Помогите определить что это

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем jagd, 16 окт 2009.

  1. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    923
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(ФРАНКИНШТЕЙН @ 18 Октября 2009, 22:29)
    Это от нагрудного женского украшения!!!!!!!

    можно поподробнее....
     
  2. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(MALAXAI @ 18 Октября 2009, 21:31)
    Не важно какое название было (знак, кокарда, франчик или еще как). Суть в том, каким образом он применялся и на чем носился. Все остальное второстипенно. Если с ваших слов, этот знак не кокарда, то дайте квалифицированную поправку к моей версии, только и всего. Ваши знания должны на чем-то основываться, а ляпнуть, дело не хитрое.

    судя по тому, как легко вы применяете к чужим словам, хамские определения "трепать языком", "ляпнуть", вам это действительно не важно.
    я дал "поправку к вашей версии", но она почему то вызвала неожиданную реакцию. повторяю мои знания, вам, ничего не должны.
    а основаны они на просмотре сотен императорских указов и рисунков к ним.
     
  3. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Так всетаки-где он крепился,а потом и версии обзывания?
     
  4. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 21:44)
    Так всетаки-где он крепился,а потом и версии обзывания?

    да кто он, если вы конечно ко мне обращаетесь?
    если вы о гос. орле, то я вроде показал вариант.
    если о знаке лесного сторожа то тоже на головном уборе, о чем было написано ранее.
    о чем, то бишь, вы?
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Как я понял знак обозначал род войск, а что обозначала кокарда ?
     
  6. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ded @ 18 Октября 2009, 21:51)
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 21:44)
    Так всетаки-где он крепился,а потом и версии обзывания?

    да кто он, если вы конечно ко мне обращаетесь?
    если вы о гос. орле, то я вроде показал вариант.
    если о знаке лесного сторожа то тоже на головном уборе, о чем было написано ранее.
    о чем, то бишь, вы?
    То есть,кокарда +знак обозначения причастия к какомуто ведомству(ваша версия-в моем понимании),т.е. кокарда -здесь нет,а есть знак принадлежности к ведомству-то пожалуй я соглашусь.Кокарда совместно со знаком(крепились вместе-каким то образом) -они четко указывали на принадлежность -сего человека?Я понятно отписался?
     
  7. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(smol 76 @ 18 Октября 2009, 21:52)
    Как я понял знак обозначал род войск, а что обозначала кокарда ?

    кокарда несла на себе геральдические цвета государства, и соответственно означала принадлежность к нему, а в России форма кокарды, круглая или овальная определяла гражданское или военное ведомство.
    а знаки, гербы, символы, арматуры означали рода войск, номера дивизий, ведомственную принадлежность.
     
  8. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Итог:кокарда -"кругляшок" на головной убор,снизу кокарды -принадлежность к чему относится.Правильно?
     
  9. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    при Петре на головных уборах встречаются пряжки, при Павле пуговицы, но никому не приходит в голову называть гос. орлов пряжками или пуговицами, а кокарда, пожалуйста, а мы так привыкли.
     
  10. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Меня -уже убедили.Я согласен.Что кокарда-это "Кругляшок"с цветами государства,остальные знаки(так пусть будем называть)это дополнение к кокарде для точного определения.Но почему на касках "Андриана" в 1916 году красовался один орел?
     
  11. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 22:01)
    Итог:кокарда -"кругляшок" на головной убор,снизу кокарды -принадлежность к чему относится.Правильно?

    увы нет, за историю российской униформы вариантов было множество.
    кокарды были с боку, на тулье, на околыше.
    офицерские, солдатские.
    разные ленточки под солдатской, указывали рядовой или унтер

    у полиции существовал такой вариант, как вверху кокарда, на нее крестом от короны наложен губернский или городской герб.
     
  12. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Уважаемый,дед!эта клепня крепилась на шапку???или на сюртук???
     
  13. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 22:07)
    Меня -уже убедили.Я согласен.Что кокарда-это "Кругляшок"с цветами государства,остальные знаки(так пусть будем называть)это дополнение к кокарде для точного определения.Но почему на касках "Андриана" в 1916 году красовался один орел?

    а такое тоже было в истории когда гос. орел вытеснял кокарду с гол. убора и наоборот.
    согласитесь, кокарда выкрашенная в защитный цвет, что-то вроде "кубик-рубика для военных", смысла ноль.
    Добавлено: [mergetime]1255893584[/mergetime]
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 22:14)
    Уважаемый,дед!эта клепня крепилась на шапку???или на сюртук???

    опять в ступоре, о чем это.
     
  14. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ded @ 18 Октября 2009, 22:18)
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 22:07)
    Меня -уже убедили.Я согласен.Что кокарда-это "Кругляшок"с цветами государства,остальные знаки(так пусть будем называть)это дополнение к кокарде для точного определения.Но почему на касках "Андриана" в 1916 году красовался один орел?

    а такое тоже было в истории когда гос. орел вытеснял кокарду с гол. убора и наоборот.
    согласитесь, кокарда выкрашенная в защитный цвет, что-то вроде "кубик-рубика для военных", смысла ноль.
    Добавлено: [mergetime]1255893584[/mergetime]
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 22:14)
    Уважаемый,дед!эта клепня крепилась на шапку???или на сюртук???

    опять в ступоре, о чем это.
    О том ,этот орел с двумя усами и дудками-иде распологался???На какую одежду или часть тела крепился?Ферштейн?
     
  15. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    715
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    КОКАРДА ж. франц. бант, лента, сложенная петлями и сборками, собранная кружком тесма и пр. Кокарда обычно носится на шляпе и по цветам своим означает подданство или принадлежность к известной стране, обществу напр. Руская кокарда введена в 1700 г. белая; в 1764 г. черная, с ранжевыми краями; в 1815 г. прибавлена белая полоска. Кокардный, к кокарде относящ. Отечественые цвета у нас сложноваты, или разнообразны: общий военный, в одежде, темнозеленый и алый, с золотом; военный же, в значках, георгиевский: черный, жаркой (золото) и 6елый (серебро); морск. военный: белый и синий (андреевский крест); торговый, гражданский вообще: белый, синий. Красный (вдоль, счетом сверху).


    См. также в других словарях:
    КОКАРДА — (франц. cocarde) - отличительный знак на форменном головном уборе.… (Большой Энциклопедический словарь)
    КОКАРДА — , кокарды, ж. (фр. cocarde) (дореволюц.). Овальный или круглый жестяной значок на форменной фуражке. … (Толковый словарь Ушакова)
    КОКАРДА — , Цы, ж. Форменный знак на головном уборе (в советских вооружённых силах с 1940 г.Чдля высшего командного состава, позднееЧдля офицеров и военнослужащих сверхсрочной службы). Фуражка с кокардой.… (Толковый словарь Ожегова)
    кокарда — ж Kokarde f c, Mützenabzeichen n 1d… (Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь)
    Кокарда — Общевойсковая кокарда рядового ВС РФ Кокарда форменный знак на головном уборе. В советских вооружённых силах с 1940 г. для высшего командного состава, позднее для офицеров и военнослужащих сверхсрочной службы. В Российской армии различают… (Википедия)
    Кокарда — ж. 1. Значок установленного образца на форменной фуражке. 2. устар. Украшение в виде банта, перевязи, носившееся на платье, шляпе и т.п… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
    кокарда — ж. cap-badge, cockade.… (Большой англо-русский и русско-английский словарь)
    кокарда — через нем. Kokarde или прямо из франц. сосаrdе от boet à lа сосаrdе. Восходит к ст.-франц. сосаrd "тщеславный, ограниченный" от соq "петух". Таким образом, первонач. "украшение на манер петушиного… (Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера)
    кокарда — жKokarde f, Mützenabzeichen n… (Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь)
    кокарда — ж.cocarde fфуражка с кокардой casquette f à cocarde… (Большой французско-русский и русско-французский словарь)
     
  16. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо !Вот тут и стал вопрос,-сей предмет где крепился?Где этот "Дед"-пропал?
     
  17. MALAXAI
    Offline

    MALAXAI Поручикъ

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    99
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Из:
    Москва
    Все началось с того, что человек, поинтересовался тем, что он нашел. Я дал ответ и прикрепил в подтверждение фото. Если кому есть, что добавить, то не обязательно передергивать других. Правильное название - ЗНАК, но это понятие растяжимое, поэтому я и написал - кокарда и думаю, что всем, все стало понятно.
    Могу добавить, что он изготовлен в конце XIX - начале XX века, после реформы 1861 года. Крепился к околышку фуражки. Материал - латунь. beer
     
  18. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Понятно!Да раздраконили,точными понятиями,даже самому захотелось разобраться знак-кокарда,вроде допонял.
     
  19. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 22:53)
    Спасибо !Вот тут и стал вопрос,-сей предмет где крепился?Где этот "Дед"-пропал?

    так я вроде написал, на головной убор.
    в сети есть фотографии лесных сторожей с такими знаками.

    и чего сразу "пропал" - не чат всетаки.
     
  20. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ded @ 19 Октября 2009, 0:28)
    Цитата(Nikolaj @ 18 Октября 2009, 22:53)
    Спасибо !Вот тут и стал вопрос,-сей предмет где крепился?Где этот "Дед"-пропал?

    так я вроде написал, на головной убор.
    в сети есть фотографии лесных сторожей с такими знаками.

    и чего сразу "пропал" - не чат всетаки.
    Да уж извини,весь прикол я их именно кокардами раньше и считал.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)