Помогите определить

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем Colon, 23 дек 2012.

  1. Colon
    Offline

    Colon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2009
    Сообщения:
    813
    Спасибо:
    501
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Хрень первая
    Материал медь, вроде посеребренная:
    foto_1423.jpg foto_1422.jpg
    foto_1426.jpg
    Вторая
    Материал медь.
    Конинка или с портупеи?
    foto_1427.jpg foto_1429.jpg
    foto_1430.jpg
    Тетья
    Материал медь или бронза
    Конинка или дрем? Больно патина правильная.
    foto_1432.jpg foto_1434.jpg
    foto_1435.jpg
     
  2. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Первый предмет - гарда, остальные - разновременная конина
     
  3. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.217
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(Advokat @ 24 Декабря 2012, 21:02)
    Первый предмет - гарда, остальные - разновременная конина

    Гарда от чего? От шила?
     
  4. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(SIMON @ 24 Декабря 2012, 20:06)
    Гарда от чего? От шила?


    А вы стилеты никогда не видели?
     
  5. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Соглашусь с Алексеем.Это на гарду малопохожа,к тому же медь! Игрушечная?
    Про стилеты для общего развития!
    Стилет (от итал. stiletto или от лат. stilus - «палочка для письма», «острый стержень») – разновидность кинжала с тонким узким клинком и прямой крестовиной. Появился стилет в XV веке в Италии и распространился по всей Европе с начала XVI века, в эпоху Ренессанса. Предполагается, что он ведет свое происхождение от кинжалов «под левую руку» или, возможно, его предком является «кинжал милосердия» (мизерикордия) – узкое граненое оружие, предназначенное для нанесения колющих ударов.

    В отличие от обоюдоострого кинжала, стилет имеет очень узкое, граненое лезвие, способное разорвать кольчугу, проникнуть в сочленения лат и т.д. В классическом варианте стилет не имеет режущей кромки. Как правило, он имеет трехгранный клинок. Но, кроме этого, сечение может быть также овальным, круглым, двух-, четырех- и даже шестигранным, с ребрами жесткости и долами. Рукоять обычно металлическая (может еще изготовляться из рога, кости и дерева), имеет короткую крестовидную гарду. В среднем его длина составляет 20-25 см, но может варьироваться в зависимости от страны изготовления и века, например, общая длина испанского стилета XVII века – 27 см, немецкого – 39 см, а длина французского того же века достигала 47,5 см.

    На Востоке аналогом стилетов можно считать японские боевые кинжалы «йорой-доши» с особо прочным колющим острием, предназначенным для пробивания доспехов. В зависимости от величины гарды они делились на 3 категории: «танто» (полная гарда), «хамидаши» (половинная гарда) и «айку-чи» (вообще без гарды). Каждый из этих кинжалов мог быть использован как орудие сопровождения к короткому или длинному («вакидаши» и «катана») самурайским мечам, без одного из которых самурай никогда не покидал дома. Заслугой японцев является изобретение широкого набора коротких клинков с вариативной формой лезвия для различных целей (в том числе и для метания), которые часто использовались в дополнение к основному кинжалу, всегда носимому с собой. К числу вспомогательных ножей относятся:

    - «когай» — вертел, стержень, хозяйственный инструмент, использовался для добивания раненых солдат;
    - «козука» — боевой нож, использовавшийся для метания и хозяйственных работ;
    «шакен» — шип, гвоздь, использовался для метания и ловушек;
    «кансаси» — стилеты длиной 20 см, оформленные в виде заколок для волос и используемые женщинами в качестве тайного оружия.

    Вообще тема небоевого применения стилетов заслуживает отдельного внимания. Он тонкий и узкий, его легко спрятать, но использование требует знания и твердой руки для удара в уязвимое место человека. Это и обеспечило ему мрачную славу "Оружия профессиональных убийц". Раны, нанесённые стилетом, особенно трёхгранным, дают очень мало крови. Это тоже работает на имидж оружия для необратимого разрешения дворцовых интриг и наследственных споров. Стилетом нельзя вульгарно зарезать — можно только изящно заколоть. Для пущего эффекта убийцы часто покрывали лезвие стилета различными ядами: мышьяком, сильной консистенцией белладонны, цикуты или вытяжкой из бледной поганки. Известны факты покрытия клинка оружия толченым стеклом. Это увеличивало возможность летального исхода, ведь теперь не нужно было тратить время на несколько уколов – могло хватить и одного удара отравленным лезвием, если жертва и не умирала на месте, яд довершал дело.
    Что отличает стилет? Во-первых, это идеально сбалансированные лезвие и рукоять, причём лезвие должно быть несколько тяжелее, что используется при метании его остриём вперёд на малой дистанции. Во-вторых, аэродинамическая форма, напоминающая стрелу или дротик. В-третих, стилет обычно совсем не имеет гарды, либо имеет, но рудиментарную. В-четвёртых, навершие рукоятки имеет расширенную форму для удобства упора и возможности дополнительного проталкивания клинка, чтобы противнику мало не показалось.

    Метательные стилеты чаще всего имеют отверстие под навершием рукояти для крепления верёвки. Верёвка или шнурок может заменять гарду, набрасываясь на запястье. Такое предохраняющее устройство не позволяет руке соскользнуть на лезвие при ударе, помогает более прочно удерживать оружие и т.п. Длинная верёвка позволяет вернуть себе оружие в случае промаха или использовать его как гарпун, но это скорее экзотика…

    Классическим стилетом принято считать итальянский и испанский вариант кинжала 17 века, имевший сильно вытянутое, без режущих острых краев трехгранное или четырехгранное лезвие. И хотя век стилета был относительно недолог, на его основе периодически появлялись осовремененные версии. Так, артиллеристы-офицеры XVIII-XIX веков носили кинжал с линейкой на клинке, который служил для измерения количества пороха и прочистки затравочного отверстия в пушке.

    Вариант стилета ХIХ века - шилообразный нож — тоже предназначался для нанесения колющих ран. Тонкое лезвие легко прокалывало одежду и кожаную амуницию, но его гарда снабжалась заостренными выступами, так что рукоятка превращалась в кастет и удар кулаком становится смертельно опасным. Кроме того, гарда на рукояти ножа предохраняла от случайного выпадения из руки. Длина лезвий — около 23 см, форма — треугольная.

    Во время Первой Мировой войны (1914-1918 года) среди солдат по обе стороны окопов большой популярностью пользовались различные стилеты для ближнего боя в траншеях. Стилеты были как фабричного производства, так и самодельные, очень часто рукоятка таких стилетов была выполнена в виде кастета или с широкой стальной дугой для защиты кисти и ударов. Самодельные стилеты делались из любого подручного материала: начиная от штыка или сломанной сабли, заканчивая арматурой или инженерными гвоздями-опорами для колючей проволоки. Общее их название – окопный нож (более редкие синонимы - инерционный нож, тайный нож, почечный нож). Исключительное распространение получили стилетообразные кинжалы: колюще-рубящие — восьмигранные и колюще-режущие — четырёхгранные. Ближайшим родственником первой версии является кортик (хотя кортики, сами по себе, бывают и трёх-, и четырёхгранные), а во второй версии — метательные кинжалы. Англичане, большие приверженцы традиций, до 1945 года держали на вооружении спецподразделений армии и флота Её Величества стилетообразный кинжал фирмы «Фейрбейрн и Сайкс». Кинжал этот был стилетом по форме и простым боевым обоюдоострым ножом по содержанию. Он, как никакой другой, соединял в себе нож, возможности оружия колющего, рубящего, режущего и метательного. Это была последняя модификация аналогичных ножей, стоявших на вооружении британской армии почти двести лет. В 1945 году появилось много универсальных ножей, но это уже были именно ножи, не имеющие ничего общего со стилетами…

    В 50-х годах XX века в США были распространены складные стилеты итальянского производства. Они стали настолько частыми предметами в криминальной среде, что в настоящее время запрещены в большинстве штатов Америки…
     
  6. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.217
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(Advokat @ 24 Декабря 2012, 21:48)
    А вы стилеты никогда не видели?

    Ну а на кой стилету такая гарда?
     
  7. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(SIMON @ 24 Декабря 2012, 21:24)
    Ну а на кой стилету такая гарда?


    :D значить не видели
    а по Википедии изучать ХО - это тоже сильно :rolleyes:
    хотя бы почитайте книжки по криминалистике :bz:
     
  8. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.217
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Благодарю Вас, обязательно прочту!
    beer
     
  9. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.364
    Спасибо:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Advokat, прав на все 150% гарда и конина
     
  10. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Себастьян Перейро, спасибо за поддержку beer
    Если уж подходить серьезно, несмотря на небольшую длину примерно в 55 мм,
    основополагающим элементом является все-таки клинок, входящий размер
    которого составляет четырехгранник примерно 8 х 8 мм, т.е. упирающееся в
    гарду основание клинка составляет сечение примерно 10 х 10 мм.
    При таком сечении и ширине гарды эффективным и гармонично смотрящемся
    будет рабочая длина клинка, плавно снисходящая к острию, примерно 170 - 180 мм B)
    Вполне неплохое "шило" для прокалывания "двуногих" :evilkate:
     
  11. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.364
    Спасибо:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    и не надо забывать что шпаги и рапиры были не только боевые, но и школьные (читай уч. заведения)
     
  12. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.217
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Не в коем случае не ради спора!
    Однако согласитесь, в виде домысла, эта лялька органично будет много где смотреться.
    Взглянуть бы на цельный эдакий стилет, или ему хотяб подобный.
     
  13. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.364
    Спасибо:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Цитата(SIMON @ 24 Декабря 2012, 23:48)
    Не в коем случае не ради спора!
    Однако согласитесь, в виде домысла, эта лялька органично будет много где смотреться.
    Взглянуть бы на цельный эдакий стилет, или ему хотяб подобный.

    интересно, а ты бы вот ее куда примастырил? ну так чисто поржать.
     
  14. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
  15. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.217
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Вот теперь уверовал!
    :)
     
  16. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(SIMON @ 25 Декабря 2012, 0:04)
    Вот теперь уверовал!
    :)

    Быстро сдаёшься Ляксей!То шо тама ещё не факт !Нада фота!на 90 процентов это либо стилнтообразный кинжал? либо настольный или охотничий нож!Бум Рыть!)))
     
  17. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    486
    Спасибо:
    2.930
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Цитата(Nikolaj @ 25 Декабря 2012, 0:19)
    Быстро сдаёшься Ляксей!То шо тама ещё не факт !Нада фота!на 90 процентов это либо стилнтообразный кинжал? либо настольный или охотничий нож!Бум Рыть!)))

    Nikolaj, а чего рыть-то?
    Где-то в разделе продаж было фото клинка с таким сечением.
    Конечно далеко не факт. что они совместимы, но геометрия отверстия в гарде (если это она), и сечения клинка - идентичны.
    Поэтому сей девайс вполне может быть гардой.
    Завтра, точнее уже сегодня, сфоткаю сечение основания и выложу в теме.
     
  18. Colon
    Offline

    Colon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2009
    Сообщения:
    813
    Спасибо:
    501
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ого, ответов сколько :D
    Я если честно тоже склонялся к гарде, но действительно на вид уж больно игрушечная.
     
  19. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(Colon @ 25 Декабря 2012, 13:20)
    Я если честно тоже склонялся к гарде, но действительно на вид уж больно игрушечная.


    Щиток гарды конца XVII - первой трети XVIII века 58 мм

    IMG_9036.jpg

    Гарда периода первой половины XIX века 68 мм

    IMG_9037.jpg

    Щиток гарды шпаги середины XIX века 80 мм

    IMG_9038.jpg

    Разница между первым вариантом (примерно аналогичным по ширине с гардой ТС)
    и последним - всего 22 мм :) это много? :(
     
  20. Pfeffer
    Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.663
    Спасибо:
    2.061
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Для стилета-слабовата.Больше похожа на охотничий тесак.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)