Помогите определить

Добрый день помогите определить кому пренадлежала эта печатка

 

Дайте хотя бы район, где её потеряли.

 

Дворянский перстень. Скорее польский. У нас уже проходил подобный...
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3829&hl=

 

....купцу из Таврии!

 

Цитата(smol 76 @ 21 Января 2011, 17:54)
Скорее польский.

Чтот буква "Д" меня смущает для польского.

 

на печатке инициалы К Д
был найден на боровском тракте МО

 

Цитата(николай 2 @ 21 Января 2011, 18:22)
на печатке инициалы К Д

Может всё же Д И?

 

Инициалы не имеют значения ( это личные ). Опознать перстень можно только по изображению герба...

 

А что за зверюга на щите?

 

Цитата(smol 76 @ 21 Января 2011, 18:34)
Инициалы не имеют значения ( это личные ). Опознать перстень можно только по изображению герба...

Но сузить круг всё же можно. Хотя бы исключить Польшу
Добавлено: [mergetime]1295624500[/mergetime]
Цитата(Шуррик @ 21 Января 2011, 18:35)
А что за зверюга на щите?

Зверюга, похож на вот эту, кот действительно встречались и на польских родовых гербах.
http://geraldika.by/content/view/373/76/
грифон, если точнее.

 

Заметили "цветочек" внутри кольца? Думаете ювелир случайно изготовил этот рисунок или это еще какой-то след?

 

А по-моему это псевдогеральдика...Причём не особенно старая...конец 18-19 век.И нифига он не имеет к Польше отношения...

 

Цитата(Шуррик @ 21 Января 2011, 18:49)
Заметили "цветочек" внутри кольца? Думаете ювелир случайно изготовил этот рисунок или это еще какой-то след?

Военно-Воздушные Силы


грифоны в геральдике были, да и сейчас есть в гербах многих городов,
к примеру, Севастополь, Керчь.

 

Цитата(Slawur @ 21 Января 2011, 19:50)
А по-моему это псевдогеральдика...Причём не особенно старая...конец 18-19 век.И нифига он не имеет к Польше отношения...

Однозначно не псевдогеральдика ! Достаточно и того , что подобный ( если не сказать "брат" ) был 100% атрибутирован "Маринкой" как герб рода "Nieczuja, Ostrzew" http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3829&hl=



ИМХО. Перстни абсолютно идентичные. Либо сделаны одним производителем, или как минимум в одном стиле , и в одно время.
Теперь, почему польский ? Главное и ключевое изображение на любом гербе, - изображение на щите, всё остальное менее важно. Здесь изображён "Грифон"
Подходит только польский герб "Гриф"...

Несмотря на некоторые различия ( как нашлемник в виде единорога ), думаю это именно он. Дело в том, что герб "Гриф" использовали 328 фамилий !!! В том числе и некоторыме российские дворяне.
В России жило очень много польских дворян ( так что русские буквы на перстне совсем не смущают ) Многие жили не в одном поколении, обрусели, говорили и даже думали по-русски...
Жаль , что в гербовнике отсутствуют изображения большого количества польских гербов... но думаю что искать нужно в этом направлении... в польском, тем более что и герб с единорогом тоже польский ( род Боньча )
А на этом перстне какой-то гибрид - на щите грифон, на шлеме вроде единорог...

 

Всё это хорошо конечно...но,как у поляков литера "д" или "D" пишется?
И ещё,различия в гербе есть,поэтому я сказал что это псевдо,т.е. подражание...На представленой печатке нет на верху герба такой "лейки",над щитом не шлем рыцарский с плюмажем,а задница единорога со столетней небритостью!
ХЗ короче...но я думаю что это псевдо,или хреновая копия.

 

Цитата(Slawur @ 21 Января 2011, 22:30)
Всё это хорошо конечно...но,как у поляков литера "д" или "D" пишется?

"D"... и ни один поляк,
даже нахрен обрусевший никогда не напишет "Д",
иначе Вы их просто плохо знаете
Ежели только этот перстень не спёр
какой - нить дворовой Димитрий ИвАнов.
И уж если говорить о геральдике на Руси,
то, без ошибки можно утверждать, что
первые символы пришли из Польши
и с этим будет трудно поспорить. beer

А может быть вот так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колтовские
http://geraldika.by/component/option,com_wrapper/Itemid,129/
для второй ссылки Часть 2 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 23.


Николай2, сделайте всёже оттиск на пластелине...
на фото верх не виден...а интересно.

 

Не он!На печати нету шлема с плюмажём!
Там только см. мой пост от Отправлено: 21 Января 2011, 22:30

 

Цитата(Slawur @ 22 Января 2011, 0:00)
Не он!На печати нету шлема с плюмажём!
Там только см. мой пост от Отправлено: 21 Января 2011, 22:30

Ваня, я уже двое очков надел...ну не видно не зги

 

Конечно не обязательно...На вашу белоРашу влияние Польши и так окуенное,мож и от вас цацка...Да и Смоленщина тож считай пограничье...ассимиляция мля...

 

Короче, Николай, лопать
эту ссылку:
http://geraldika.by/component/option,com_wrapper/Itemid,129/
там 21 часть...через месяцок отпишись чей герб