Помогите определить

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем николай 2, 21 янв 2011.

  1. николай 2
    Offline

    николай 2 Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2011
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    москва
    Добрый день помогите определить кому пренадлежала эта печатка
     

    Вложения:

  2. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    Дайте хотя бы район, где её потеряли.
     
  3. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  4. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    5.940
    Спасибо:
    10.598
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    ....купцу из Таврии! :)
     
  5. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    Цитата(smol 76 @ 21 Января 2011, 17:54)
    Скорее польский.

    Чтот буква "Д" меня смущает для польского.
     
  6. николай 2
    Offline

    николай 2 Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2011
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    москва
    на печатке инициалы К Д
    был найден на боровском тракте МО
     
  7. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    Цитата(николай 2 @ 21 Января 2011, 18:22)
    на печатке инициалы К Д

    Может всё же Д И?
     
  8. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Инициалы не имеют значения ( это личные ). Опознать перстень можно только по изображению герба...
     
  9. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    685
    Спасибо:
    227
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    А что за зверюга на щите?
     
  10. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    Цитата(smol 76 @ 21 Января 2011, 18:34)
    Инициалы не имеют значения ( это личные ). Опознать перстень можно только по изображению герба...

    Но сузить круг всё же можно. Хотя бы исключить Польшу ;)
    Добавлено: [mergetime]1295624500[/mergetime]
    Цитата(Шуррик @ 21 Января 2011, 18:35)
    А что за зверюга на щите?

    Зверюга, похож на вот эту, кот действительно встречались и на польских родовых гербах.
    http://geraldika.by/content/view/373/76/
    грифон, если точнее.
     
  11. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    685
    Спасибо:
    227
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Заметили "цветочек" внутри кольца? Думаете ювелир случайно изготовил этот рисунок или это еще какой-то след?
     
  12. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.627
    Спасибо:
    725
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    А по-моему это псевдогеральдика...Причём не особенно старая...конец 18-19 век.И нифига он не имеет к Польше отношения...
     
  13. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    Цитата(Шуррик @ 21 Января 2011, 18:49)
    Заметили "цветочек" внутри кольца? Думаете ювелир случайно изготовил этот рисунок или это еще какой-то след?

    Военно-Воздушные Силы :D


    грифоны в геральдике были, да и сейчас есть в гербах многих городов,
    к примеру, Севастополь, Керчь.
     
  14. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(Slawur @ 21 Января 2011, 19:50)
    А по-моему это псевдогеральдика...Причём не особенно старая...конец 18-19 век.И нифига он не имеет к Польше отношения...

    Однозначно не псевдогеральдика ! Достаточно и того , что подобный ( если не сказать "брат" ) был 100% атрибутирован "Маринкой" как герб рода "Nieczuja, Ostrzew" http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3829&hl=

    [​IMG]

    ИМХО. Перстни абсолютно идентичные. Либо сделаны одним производителем, или как минимум в одном стиле , и в одно время.
    Теперь, почему польский ? Главное и ключевое изображение на любом гербе, - изображение на щите, всё остальное менее важно. Здесь изображён "Грифон"
    Подходит только польский герб "Гриф"...
    [​IMG]
    Несмотря на некоторые различия ( как нашлемник в виде единорога ), думаю это именно он. Дело в том, что герб "Гриф" использовали 328 фамилий !!! В том числе и некоторыме российские дворяне.
    В России жило очень много польских дворян ( так что русские буквы на перстне совсем не смущают ) Многие жили не в одном поколении, обрусели, говорили и даже думали по-русски...
    Жаль , что в гербовнике отсутствуют изображения большого количества польских гербов... :( но думаю что искать нужно в этом направлении... в польском, тем более что и герб с единорогом тоже польский ( род Боньча )
    А на этом перстне какой-то гибрид - на щите грифон, на шлеме вроде единорог...
     
  15. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.627
    Спасибо:
    725
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Всё это хорошо конечно...но,как у поляков литера "д" или "D" пишется?
    И ещё,различия в гербе есть,поэтому я сказал что это псевдо,т.е. подражание...На представленой печатке нет на верху герба такой "лейки",над щитом не шлем рыцарский с плюмажем,а задница единорога со столетней небритостью!
    ХЗ короче...но я думаю что это псевдо,или хреновая копия.
     
  16. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    Цитата(Slawur @ 21 Января 2011, 22:30)
    Всё это хорошо конечно...но,как у поляков литера "д" или "D" пишется?

    "D"... и ни один поляк,
    даже нахрен обрусевший никогда не напишет "Д",
    иначе Вы их просто плохо знаете :)
    Ежели только этот перстень не спёр
    какой - нить дворовой Димитрий ИвАнов. ;)
    И уж если говорить о геральдике на Руси,
    то, без ошибки можно утверждать, что
    первые символы пришли из Польши
    и с этим будет трудно поспорить. beer

    А может быть вот так?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Колтовские
    http://geraldika.by/component/option,com_wrapper/Itemid,129/
    для второй ссылки Часть 2 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 23.


    Николай2, сделайте всёже оттиск на пластелине...
    на фото верх не виден...а интересно.
     
  17. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.627
    Спасибо:
    725
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Не он!На печати нету шлема с плюмажём!
    Там только см. мой пост от Отправлено: 21 Января 2011, 22:30
     
  18. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    Цитата(Slawur @ 22 Января 2011, 0:00)
    Не он!На печати нету шлема с плюмажём!
    Там только см. мой пост от Отправлено: 21 Января 2011, 22:30

    Ваня, я уже двое очков надел...ну не видно не зги
     
  19. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.627
    Спасибо:
    725
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Конечно не обязательно...На вашу белоРашу влияние Польши и так окуенное,мож и от вас цацка...Да и Смоленщина тож считай пограничье...ассимиляция мля...
     
  20. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)