Помогите расшифровать надпись

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Гоша, 26 фев 2010.

  1. Гоша
    Offline

    Гоша Новобранец

    Регистрация:
    21 дек 2008
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    Добрый день коллеги. Окажите помощь в расшифровке надписи на ложке бойца: Начерчен прямоугольник с диагоналями (версия, что это Андреевский флаг) и далее "1921 г. 1.й. бат. М.П.С.Р.", на обратной стороне инициалы Ф.М.Ш., тут понятно.
     
  2. СЭМЭН
    Offline

    СЭМЭН Новобранец

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    РОССИЯ МАТУШКА
    В продолжение версии с флагом М.П.(морская пехота)С.(???)Р.(разведка)не утверждаю ИМХО.
     
  3. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.604
    Спасибо:
    667
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Вряд ли бы в 21 году царапали Андреевский флаг, другие уже символы были.
     
  4. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Гоша @ 26 Февраля 2010, 21:57)
    "1921 г. 1.й. бат. М.П.С.Р."

    Группа правых эсеров, называвшаяся сначала «Уфимской
    делегацией», затем группой «Народ», оформилась в октябре 1919 г. в
    «Меньшинство партии социалистов-революционеров» (МПСР)
    К началу 1923 г. группа прекратила свое существование...
     
  5. Гоша
    Offline

    Гоша Новобранец

    Регистрация:
    21 дек 2008
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    Яма марта 1943 года, в ней 80 бойцов, ни одного медальона и 2 подписанные ложки эта и с инициалами "ФИА" и лежали они рядом. На 90% все из состава 60-й сд, остальные 53-я тбр. Если морская пехота, то после госпталя? Может 1-й батальон морская пехота, стрелковая рота?
     
  6. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Гоша @ 27 Февраля 2010, 7:31)
    Может 1-й батальон морская пехота, стрелковая рота?

    Гоша, я тебе уже ответил...[​IMG]
    В структуре МПСР были и воинские подразделения, да и год 1921 соответствует...
    А в яме 43 мог оказаться любой ветеран или пацан с отцовской ложкой...
    По твоей логике и ложки там должны быть все 1943 г.! :lol:
     
  7. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.003
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Месяц какой боев????

    По 60-й дивизии

    ФРОЛОВ Иван Андреевич 1915 года рождения, призван Людиновским Орловской. Убит 02.43-03.43. По Книге памяти Тульской облати числится один раз захоронен Чернский район д.Ползиково, второй - д.Кукуевка.

    Второй Фролов Мван Андреевич в составе 60-й сд 1923 г.р. Убит 18.12.43. похоронен д.Межовщина Доломановского р-на Полесской обл.

    Вообще пробил 60-ю сд.
    4.03.43 вела бои у Евдокимово Комаричского Орловской,
    29.08.43 Севск.
    3.09.43 - д.Грудская Севского,
    10.11.43 - Ястребовка Лоевского Гомельской.

    ФМШ
    С такими инициалами по 60-й не нашел.
    Но если допустить, что написал имя и отчество, а потом фамилию, то получится ШФМ. Такой есть.

    Шадрин Фрол Матвеевич 1906 г.р. убит 2.03.43. Ивановка, Дмитриевского Курской.
     
  8. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 27 Февраля 2010, 13:33)
    По 60-й дивизии

    Спасибо за благородный труд, но не забываем название темы и первый пост внимательно читать...
     
  9. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.003
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Понял, Гошу интересует только это "1921 г. 1.й. бат. М.П.С.Р."
    Флаг в руки.
     
  10. Гоша
    Offline

    Гоша Новобранец

    Регистрация:
    21 дек 2008
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    День добрый спасибо за помощь. Шадрина я тоже как вариант рассматриваю. Бои начала марта 1943 г. Яма Курская область, Дмитриевский район, д. Меркуловка.
    если допустить все-таки принадлежность к эсерам, то что может значить пряумоугольник с диагоналями в начале надписи?
     
  11. dsg
    Offline

    dsg Новобранец

    Регистрация:
    3 апр 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    Попробуйте связаться с Петровым Олегом Африкановичем
    Командир ПО «Рубеж» г.Железногорск
    po_rubezh@mail.ru

    Дмитриевский район Курской области - это его вотчина...они там не одну сотню бойцов подняли и не один десяток медальонов расшифровали и родственников нашли...
    Есть у них и наработки по частям, которые там воевали...
    Спросите, может что присоветуют...
    Если нужно, у меня есть его телефон...но думаю пока лучше связаться с ним по электронке...
    С уважением,
     
  12. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.504
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Штурман @ 26 Февраля 2010, 22:59)
    Цитата(Гоша @ 26 Февраля 2010, 21:57)
    "1921 г. 1.й. бат. М.П.С.Р."

    Группа правых эсеров, называвшаяся сначала «Уфимской
    делегацией», затем группой «Народ», оформилась в октябре 1919 г. в
    «Меньшинство партии социалистов-революционеров» (МПСР)
    К началу 1923 г. группа прекратила свое существование...
    Полностью поддерживаю данную версию.
    От себя хочу добавить следующее :
    - скорее всего Шадрин,которого здесь разыскивают,не имеет ни какого отношения к этой ложке (скорее всего имеет как последний ее владелец,но никак человек сделавший эту надпись);
    - это скорее всего ложка одного из участников Кронштадского мятежа 1921г.,которые после его разгрома были переселены в различные губернии России,в том числе и в Смоленскую;
    - думаю,что хозяина ложки нужно искать среди участников Кронштадского мятежа;
    - "1й бат." - скорее всего это 1 батарея (может и батальон),но это уже тонкости.
     
  13. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(АЕБ @ 16 Марта 2010, 13:22)
    это скорее всего ложка одного из участников Кронштадского мятежа 1921г.,

    Вот и объяснение присутствия Андреевского флага, Гоша...
     
  14. Гоша
    Offline

    Гоша Новобранец

    Регистрация:
    21 дек 2008
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    Коллеги, благодарю за помощь
     
  15. НИНА
    Offline

    НИНА Новобранец

    Регистрация:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    НИНА
    Владимир1, большущее спасибо за информацию о 60 стрелковой дивизии. В ней воевал мой дядя, погиб в Ястребовке в 43 году.
     
  16. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.003
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если быть точным, то деревня называнется ЯСТРЕБКА.
    Смотрим в ОБД.
    и смотрим для проверки здесь, по списку последняя:
    http://www.belindex.ru/3/12.html

    Кстати, братское захоронение из д.Ястребка 12.05.1956 года перенесено в д. Уборок.
    Номер братского захоронения по белорусской системе учета №3375-410.
    Захоронено 531 человек.
    При этом:
    из семи офицеров 1285 сп 60 сд, погибших под Ястребкой числятся в бр.захоронениях
    в д.Уборок
    1. НШ батальона л-нт Шаповалов Андреей Васильевич.
    2. Зам.комбата к-н Медков Иван Алексеевич.
    в д.Малиновка
    1. Ком.стр.роты ст.л-нт Григорьев Михаил Александрович.

    А эти нигде не числятся:
    1. Ком.стр.роты ст.л-нт Калмыков Сергей тимофеевич.
    2. Ком.стр.взвода мл.л-нт Васнев Николай Степанович.
    3. Ком.сан.взвода Пономаренко Григорий Федорович.
    4. Ком.пуль.взвода л-нт Карсанов Иван Александрович.

    По рядовому составу выскочил сразу Коротков Сергей Васильевич, который тоже нигде не числится.
    Ваш то дядя числится в захоронениях, или только в донесениях потерь?

    ЯСТРЕБКА.
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/n-36-31.jpg

    Нижний обрез карты, 32-я вертикаль, Ястребка, чуть выше и левее - Уборок.
     
  17. НИНА
    Offline

    НИНА Новобранец

    Регистрация:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    НИНА
    Здравствуйте, Владимир1! Вы не представляете, как вы меня порадовали, вы такую ценную информацию сообщаете, что просто нет слов. Мой дядя Ивашуро Василий Кириллович числится в списках безвозвратных потерь, оттуда я и узнала место захоронения, а вот конкретных списков захоронения и перезахоронения у меня нет. Мы сейчас это и пытаемся выяснить, так как хотели бы поехать на могилу, остается только найти сведения о существовании деревни. В донесении написана Ястребовка, конечно же, могли и ошибиться.
     
  18. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Если вас интересует д. Уборок, то вот карта. Деревня вроде есть. Несколько домов. Правый верхний угол - Гомель, нижний левый - Уборок.

    [​IMG]

    Пока не нашел в интернете современные списки захоронения в д.Уборке.

    С уважением.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)