Помогите с определением предмета

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем sto1, 10 фев 2017.

  1. Offline

    sto1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ялта
    Интересы:
    металлопластика
    2bellum, kotov, Спасибо за интерес к теме. Возможно все вместе разгадаем что это.
     
    Юниор нравится это.
  2. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.444
    Спасибо SB:
    4.034
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Предположение по крюку - имею подобный по 1812 году от зарядного двух колёсного ящика. Есть на форуме чертёж , где он с цепью спереди ящика.
     
    Юниор и Андрей Бутерман нравится это.
  3. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Моё мнение, что это носимый молоточек для кремня
     
    Юниор нравится это.
  4. Offline

    sto1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ялта
    Интересы:
    металлопластика
    Спасибо. Если не трудно скиньте фото или ссылку, для наглядности. Какая его функция?
     
  5. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мне приносили подобные в работу и называли так. Там, где у Вас отверстие, была антабка типа крепить на ремень, например. Всё один в один, как у Вас. Если кремень в оружии износился, то можно на биваке у костра сделать новый. Из подножного камня. А утром быть опять во всеоружии.
     
  6. Offline

    sto1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ялта
    Интересы:
    металлопластика
    Спасибо за интерес к теме. Если есть фото и тп. скиньте пожалуйста тут, что бы наглядно посмотреть. И все равно вопрос, как этот предмет называется то?
     
  7. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фото предоставлено быть не может, так как хозяева предметов это не приветствуют. Суть в том, что Ваш молоточек похож на молоточек для изготовления кремня для раннего кремневого оружия до степени слияния. Если эта версия Вас устраивает, то Ваш молоточек можно назвать так Карманный Молоточек для Изготовления Кремня для Кремневого Оружия из Подножного Камня в Полевых Условиях.
     
  8. Offline

    sto1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ялта
    Интересы:
    металлопластика
    Еще раз спасибо за терпение. Если я правильно понимаю то это довольно распространенный инструмент у солдат тех времен. Он же у каждого должен был быть. Правильно? Наверняка должны быть аналоги. Вот только пока найти фото похожих предметов проблема
     
  9. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.444
    Спасибо SB:
    4.034
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    А теперь иная версия- ружейные кремни делались из не каждой заготовки подбирался \мягкий \ сорт и изготавливался методом \отжима\ от края заготовки твёрдым деревянным инструментом. Как наконечники кремнёвых стрел. Пример такой работы- \нуклеусы\ конусные заготовки после \отжима\пластинок лезвий. В 1980-х в Серпухове был знаком с известным среди археологов любителем каменного века, исходил он после весеннего спада воды много рек Подмосковья в поисках нужного кремня делал рубила , топоры , стрелы , оформлял в дерево , старил всё это и на панно для заказчиков из Москвы. Сами же ружейные кремни изготавливались в массовом порядке жителями сёл и деревень как местный промысел, где по берегам рек находили выходы подходящего кремня. В РИА в 1812 г. кремни поступали в готовом виде в свинце. Плюс информация из профильной литературы, когда о интернете никто не догадывался.
     
  10. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Тоже где то читал о закупках кремней для армии причем они были черными и белыми (так было в тексте). Но инструмент для правки кремня в полевых условиях вполне мог существовать.
     
    kotov нравится это.
  11. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.444
    Спасибо SB:
    4.034
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    По крюку - час мониторил :sbboy:- ищете Форум-,, Военный антиквариат 1812год,, далее ,, Галерея находок по 1812 г.,, Где то там чертёж передка или зарядного ящика с крюком на цепочке. Назначение судя по чертежу -подстраховка прицепухи , если дышло отцепится .....
     
    sto1 и Андрей Бутерман нравится это.
  12. Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.590
    Спасибо SB:
    6.286
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не хочу рвать на себе рубаху и уверять, что это молоточек для кремня. Просто мне приносили такой молоточек один в один и назвали именно так. Я по чём купил, по том и продаю. И тем не менее, есть что добавить в защиту этой версии.

    Во первых в литературе о делании оружия времён 1812, имеется рисунок молотка и описан весь процесс изготовления кремней на каменоломнях для нужд армии. Так вот, там говорится о железном молотке и он нарисован и по рисунку он похож на этот по форме. Из этого прочтения следует, что молоток был железным. И что его задача была нанести бороздку по кругу, а потом ударить и получить плоский скол нужной толщины для дальнейшей обработки. Кроме того, из этого прочтения следует, что в данный исторический период кремни поступали в армию готовыми и массово. Это означает, что бойцу не надо было с собой носить молоточек, так как новый кремень он всегда мог получить у снабженца.

    Во вторых, я сразу сказал, что это молоточек для раннего кремневого оружия. Рассмотрим времена смуты. В то время огнестрельное оружие ещё не было массовым, так как оно было дорогим. И разумеется оно не было унифицировано. И конечно не ибыло никаких каменоломень оборонного значения. Воин сам отливал себе пули под свой калибр и сам делал себе кремень. И моя версия подходит под данную эпоху. Но я не претендую
     
    Андрей Бутерман, Береза-9 и sto1 нравится это.
  13. Offline

    Eugene1981 Команда форума

    Регистрация:
    28 июн 2011
    Сообщения:
    1.683
    Спасибо SB:
    1.961
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    заМКАДье
    Интересы:
    Разнообразные
    вот он, т.н. Flintlock Knapping Hammer (ежели по-англичански)

    image (1).jpg image.jpg



    а вот предмет, о котором говорит tlemsen (ещё до расчистки)

    2014_07_10_16.02.40.jpg



    как видно, они поэлегантнее обсуждаемого предмета выполнены и без такой длинной заостренной рукояти
     
    Комановский и sto1 нравится это.
  14. Offline

    sto1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ялта
    Интересы:
    металлопластика
    Eugene1981, Спасибо за фото. Я с Вами согласен это разные вещи, мне кажется и по назначению и по возрасту их изготовления. На представленных предметах, как я понимаю, имеется молоточек и типа кирочки. На моем предмете молоточек и топорик ну и + "штырек" заостренный.
     
  15. Offline

    Вита м Новобранец

    Регистрация:
    13 фев 2017
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Коллекционирование
    upload_2017-2-13_14-52-12.png Подскажите и мне .Любичи .Цена .Век .Чьи инициалы.?
     
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вот только насадка на ручку сгнила...
    post-7040-0-95479400-1339694917.jpg
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  17. Offline

    sto1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ялта
    Интересы:
    металлопластика
    Береза-9, Спасибо. Плохо размер не ясен. Но из того что есть, можно попробовать примерно узнать. Ручка сделана для удобства удержания ( хвата) предмета. Нужно понимать что держать нужно крепко, полной кистью. Думаю что предмет на Вашем фото не менее 35 см.+-
    Ниже фото моего предмета в руке... Точные размеры указаны в первом сообщении. Думаю что это разные вещи.


    [​IMG][​IMG]
     
    Tataren67 и Андрей Бутерман нравится это.
  18. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.934
    Спасибо SB:
    31.284
    Отзывы:
    885
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Еще раз осмелюсь предположить, что штырь осаживался на ручку из дерева. Получается некий инструмент.
     
  19. Offline

    sto1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ялта
    Интересы:
    металлопластика
    Вечер добрый. На днях, коллега под Бахчисараем поднял аналогичный предмет. С его разрешения выставляю тут. ТТХ 13см*8см. Сопутка : монеты от Екатерины 2, до Николая 1. Наконечники железные, гизарма? (скорее фашинный нож), кресала.
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
     
    Андрей Бутерман и Jager нравится это.
  20. Offline

    Eugene1981 Команда форума

    Регистрация:
    28 июн 2011
    Сообщения:
    1.683
    Спасибо SB:
    1.961
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    заМКАДье
    Интересы:
    Разнообразные
    склоняюсь к мысли, что это всё же "оружейный" молоточек в местном исполнении
     
    Андрей Бутерман нравится это.

Поделиться этой страницей