Помогите установить воинское подразделение

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Береза-9, 9 окт 2018.

  1. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Коллеги срочно нужна помощь. В/Ч 671. п.п.322, что это за подразделение. где оно воевало в 41м? Очень надо...:p0126.gif:
     
    Юниор нравится это.
  2. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Пересмотрел справочники ... Есть до 319 и прсле 324й. А какая част была п.п.322?
     
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.500
    Спасибо SB:
    14.105
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не по Громову ли розыск???

    Смотрим
    Фамилия Богачев
    Имя Степан
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Дата и место призыва 23.06.1941 Химкинский РВК, Московская обл., Химкинский р-н
    Последнее место службы в/ч 671 770 лап
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1944
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977522
    Номер дела источника информации 47

    БОГАЧЕВ.jpg
    Сообщения объединены, 10 окт 2018, время первого редактирования 10 окт 2018
    770 лап - это 245 сд.

    245-я Валгинско-Режицкая стрелковая дивизия

    Дивизия сформирована в период с 25 июня по 15 июля 1941 года в Вышнем Волочке.
    14 июля 1941 года дивизия вошла в состав 29-й армии и с 15 июля 1941 года совершает марш на станцию Бологое с задачей занять круговую оборону в районе станции. К исходу 16 июля 1941 года дивизия заняла оборону в назначенном районе, но уже 19 июля 1941 года был получен приказ о сосредоточении дивизии в районе Демянска, выступила маршем по маршруту Куженково, Градобить, Заречье, к 23 июля 1941 года сосредоточилась под Демянском. 28 июля 1941 года вошла в состав 34-й армии и воевала в её составе до ноября 1943 года.
    C 4 августа 1941 года дивизия совершает марш на запад, 11 августа 1941 года переправляется через Ловать в районе Будомицы, Коломно, Чириковщина. C 12 августа 1941 года наступает на северо-запад в ходе контрудара под Старой Руссой, наступление продолжается вплоть до 15 августа 1941 года, без серьёзных боёв, когда дивизия заняла оборону по линии дороги Славитино — Большое Междуречье в районе посёлка Волот.
    В этот день дивизия вошла в боевое соприкосновение с противником и подверглась мощнейшим авиационным ударам, продолжительностью до пяти часов, несёт большие потери. 18 августа 1941 года дивизия получила приказ вести оборону рубежа, с тем, чтобы не допустить прорыва противника на восток в тыл 34-й армии.
    С 19 по 24 августа 1941 года дивизия держит оборону, отступая и постоянно подвергаясь воздействию авиации.

    Журнал боевых действий дивизии
    В эти дни все части подверглись сильнейшей бомбардировке и обстрелу с самолетов противника: бомбардировка начиналась с рассвета и заканчивалась с наступлением сумерков, в воздухе находилось от 30 до 50 самолетов противника; самолеты противника преследовали каждого человека, показавшегося на открытом месте, снижаясь до 100 м. Вследствие чего дивизии был нанесен громадный ущерб в личном составе, матчасти и конском составе (3/4 лошадей было убито). Днем личный состав, автотранспорт и обозы скрывались в лесах, щелях и окопах. Части перемешались.
    http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=165.15

    Связь внутри дивизии была утрачена, и противник, выйдя к 22 августа 1941 года на Ловать, тем самым отрезал от своих дивизию. Разрозненные подразделения дивизии самостоятельно выходили из окружения на восток.
    К 25 августа 1941 года на рубеже Кокорино, Великое Село, Нижняя Сосновка, Матасово, уже восточнее Залучья собралось 2038 человек из состава дивизии, бывшей к началу боёв полноценным соединением.
    С 25 августа 1941 года по 14 сентября 1941 года остатки дивизии с приданным ей 73-м стрелковым полком 33-й стрелковой дивизии с боями отходит на восток.
    В первой декаде сентября 1941 года остатки дивизии, насчитывающие не более 1000 человек, вновь попали в окружение близ Демянска, остатки личного состава выходили разрознено, в основном между Демянском и Лычково и сосредоточивались к 12 сентября 1941 года в районе озёр Вельё и Пестовское, (деревни Кирилловщина, Злодари, Мирохны).
    Ведёт там позиционные бои. С 15 октября 1941 года в районе Лобаново, Исаково отбивает вместе со 188-й стрелковой дивизией немецкое наступление на Валдай, один из полков попал в окружение, только пропавшими без вести потерял 400 человек.
    В январе — марте 1942 года принимает участие в Демянской операции, участвует в окружении Демянска. После деблокады Демянского гарнизона в апреле 1943 года, ведёт позиционные бои в полосе Лычково — Вельё. В ходе Демянской операции февраля 1943 года преследует отступающие немецкие войска.
    В марте 1943 года переброшена на непосредственные подступы к Старой Руссе в район Медниково, Липовицы и до октября 1943 года находится там. Предпринимала безуспешные попытки штурма Старой Руссы 18 — 21 марта 1943 года и 17 — 23 августа 1943 года
    Сообщения объединены, 10 окт 2018
    Вот еще.
    Фамилия Юрлов
    Имя Максим
    Отчество Матвеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Рязанская обл., Елатомский р-н, д. Полутино
    Дата и место призыва 25.06.1941 Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
    Последнее место службы п/п 671 770 лап
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника донесения ЦАМО

    ЮРЛОВ.jpg

    Кроме того, что наводит на мысль о 245 сд?
    Она в начале войны формируется. Только формируется, быстро.
    Даже точнее - мгновенно.
    Разумеется, комплект документов и порядок представления отчетных документов не был налажен.
    Почему? Потому, что на должности штабных офицеров приходили люди с Н/Х, которые даже не знали, как это делать. Это я к чему?
    По ОБД проходит ряд командиров (которые офицеры) по приказам, что они направлены в распоряжение командира в/ч 671. ВСЕ! Т.е. это говорит о том, что из части документы наверх об их судьбе не поступали, т.е. нет данных с отчетными донесениями по личному составу. Т.е. нет данных, что они проведены приказом на должность. есть только данные, что отправлены в какую-то часть 671. Как то ложиться в канву судьбы 245 сд.

    Береза-9,
    Какие есть данные дополнительно?

    Вот еще.
    Фамилия Листраткин
    Имя Павел
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Пензенская обл., К.-Слободский р-н, Лысая Гора
    Последнее место службы 245 сд 671 ап ( на самом деле он был 770-м лапом, а в/ч, скорее всего 671).
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 20.08.1941
    Название источника донесения РГВА
    Номер фонда источника информации 86

    245 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

    898, 901 и 904 сп, 934 (770) ап, 773 гап (до 10.9.41 г.), 301 оиптд, 322 рр, 411 сапб, 663 обс (584 орс), 276 медсанбат, 241 орхз, 310 атр (501 атб), 37 (258) пхп, 90 (368) двл, 3814 ппс (671, 920 ппс), 314 пкг.
     
    alex@nder 222, Юлиа, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Все верно, речь о Громове В.М. данных пока только то что есть в ОБД
     
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.500
    Спасибо SB:
    14.105
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Останки найдены?
    Если да, то место находки сверить с местами ведения боевых 245-й.
     
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Мутная эта в/ч 671. за три года п.п. у неё имела кучку номеров : 98, 301, 1625,1829, 1841, 2296. номера были разными даже в одно и то же время.
    Сообщения объединены, 10 окт 2018, время первого редактирования 10 окт 2018
    Нет. Останков нет. Это родственник стрелка Санина. Попутный розыск места захоронения или хотя бы гибели.
     
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.537
    Спасибо SB:
    2.384
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В справочнике http://www.soldat.ru/pps.html 5 А - Управление тыла Периода существования ппс нетт
    Если нет ошибки в номере ппс в донесении. А вот в/ч 671 ... В июле 41-го это не мог быть условный почтовый номер
     
    Воронино, alex@nder 222 и Береза-9 нравится это.
  8. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    На сайте Солдат.ру есть справочник полевых почтовых станций. пп.322 по этому справочнику это Управление тыла 5й армии. Она была на Украине.
    Сообщения объединены, 10 окт 2018, время первого редактирования 10 окт 2018
    Мы нашли одну и ту же информацию в одно время
    Сообщения объединены, 10 окт 2018
    Вот как это выглядит в документе о потерях. Громов В.М.
    images3.jpeg
     
    alex@nder 222 нравится это.
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.500
    Спасибо SB:
    14.105
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я еще раз обращаю внимание на офицеров, проходящих в ОБД как отправленных в распоряжение командира в/ч 671. А далее тишина, как Плужников из "В списках не значился". Другими словами, люди направления и....
    Скорее всего, попала часть под раздачу. Посмотрите пленных, места пленения.
    5 Армия, Луцк. Потом Киев. Сомнительно. Как-то не вписывается в мое понятие распределения районов комплектования.
     
    alex@nder 222 и Береза-9 нравится это.
  10. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Скорее всего, попала часть под раздачу. Посмотрите пленных, места пленения.

    Пожалуй Владимир Вы правы. Нашел я в ОБД такого офицера:
    Фамилия Фомин
    Имя Павел
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Последнее место службы в/ч 671
    Воинское звание политрук
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.07.1941
    Он же...
    Фамилия Фомин
    Имя Павел
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Последнее место службы 301 оад 245 сд 34 а
    Воинское звание политрук
    Причина выбытия пропал без вести.
    Кроме того, от нашего искомого Громова В.М приходило письмо, что он где то под Старой Руссой (а 245 сд. как раз там и была летом 1941). Но не вяжется, тот факт, что он писал, что он старшина, танкист, механик водитель, а в 245 сд. я не нашел танков. Но нашел вот такую запись-
    Фамилия Громов
    Имя Василий
    Отчество Мих.
    Лагерь шталаг 352
    Судьба погиб в плену
    Дата смерти 08.12.1941
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
    Если предположить пленение во время отступления под Демянском (В первой декаде сентября 1941 года остатки дивизии, насчитывающие не более 1000 человек, вновь попали в окружение близ Демянска,
    Ведёт там позиционные бои. С 15 октября 1941 года в районе Лобаново, Исаково отбивает вместе со 188-й стрелковой дивизией немецкое наступление на Валдай, один из полков попал в окружение, только пропавшими без вести потерял 400 человек.), т
    о как раз к декабрю 41го. он мог погибнуть от истощения. Но это пока версии. Найти бы лагерные документы.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2018
    alex@nder 222 нравится это.
  11. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    153
    Спасибо SB:
    247
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3662394
    Фамилия Захаров
    Имя Григорий
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Московская обл., Высоковский р-н, д. Жестони
    Дата и место призыва Высоковский РВК, Московская обл., Высоковский р-н
    Последнее место службы ппс 671 орб 322 рота
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7707627
    Фамилия Борисов
    Имя Дмитрий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Московская обл., Клинский р-н, Щекинский с/с, д. Щекино
    Дата и место призыва 20.06.1941 Клинский РВК, Московская обл.
    Последнее место службы ппс 671 322 орб
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1942

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8116658
    Фамилия Радаев
    Имя Иван
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Куйбышевская обл., Подбельский р-н, д. Красный ключ
    Дата и место призыва 24.06.1941 Клинский РВК
    Последнее место службы ппс 671 322 орб
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1942

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54754156
    Фамилия Клемперт
    Имя Израиль
    Отчество Маркович
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Днепропетровская обл., м. Широков
    Дата и место призыва Истринский РВК, Московская обл., Истринский р-н
    Последнее место службы 322 орб 3 рота (в донесении пп 671)
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74586994
    Фамилия Обиходов
    Имя Борис
    Отчество Алексеевич
    Последнее место службы 322 орб 245 сд сзф
    Воинское звание мл. воентехник
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия До 19.12.1941

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3223420
    Фамилия Обиходов
    Имя Борис
    Отчество Алексеевич
    Последнее место службы сзф 322 орб
    Воинское звание мл. воентехник
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между 10.09.1941 и 20.09.1941
    Место выбытия Ленинградская обл.

    [​IMG]

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84441374
    Фамилия Обиходов
    Имя Борис
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Последнее место службы 322 орб 245 сд 34 а
    Воинское звание мл. воентехник
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 04.07.194

    В ссылке в основном погибшие из 245 сд 322 орб:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=орб 322&p=1
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2018
    Береза-9 нравится это.
  12. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    2.036
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    В документе родственники указали, что Громов из В-Волж. с/с.
    Есть земляк с почтой 671, к версии Владимира1.

    Фамилия Лихачев
    Имя Иван
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Калининская обл., Молодотудский р-н, Верхневолжский с/с, д. Лыкшино
    Дата и место призыва Молодотудский РВК, Калининская обл., Молодотудский р-н
    Последнее место службы п/п 671
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    другие просто б/п. из этого с/совета.

    Так же есть п/б из других с/с с такой же почтой.
    У бойца родственники в последнем письме, в августе, указали место Демянск.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2018
    alex@nder 222 нравится это.
  13. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    153
    Спасибо SB:
    247
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Береза-9 нравится это.
  14. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Подведем небольшой промежуточный итог. Благодаря коллегам владимир1, nata и alex@ndr222 удалось установить где служил искомый боец. Это в/ч 671, 245 стрелковая дивизия, 322 отдельный разведовательный батальон, танковая рота. Всем большое спасибо. Давайте двигаться дальше. Где погиб Громов В.М.? Где он похоронен?
     
    alex@nder 222 нравится это.
  15. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    153
    Спасибо SB:
    247
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Прошу прощения , дайте пожалуйста ссылку на изначальную тему поиска Громова В.М. , не нашел.


    Вот дополнительно, только увидел:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114797073&backurl=division\245 сд::begin_date\01.06.1941::end_date\01.05.1942::use_main_string\true::group\rep::types\dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya::page\30

    ... сведения об укомплектовании 245 сд
    Описывает период с 22.07.1941 по 22.07.1941 г.
    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]



    P.S. Если я правильно понял , то в документе Танки Т-38 :
    - по штату 16
    - на лицо -
    - недостает 16

    Карандашом написано, кажется так:
    3). ОРБ - нет танк.роты , лич.состав есть.

    То есть , если танками не укомплектовали после 22.07.1941 , то возможно Громов В.М. воевал и погиб с винтовкой в руках.

    Где-то видел, что в августе 1941 , дивизии был придан танковый батальон.
    Если батальон был не укомплектован личным составом, то возможно Громова направили в этот приданый батальон?
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2018
    Береза-9 нравится это.
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Отдельную тему по поиску Громова на форуме не создавал ибо изначально такой задачи не ставилось. В семье считается, что он пропал под Старой Руссой. А если мы такой крутой "коллективный разум", что за пару дней расшифровали ребус с полевой почтой, почему бы не попробовать двинуться дальше и не попробывать отыскать где он погиб! Если целесообразнее создать отдельную тему, то так и сделаем, только нужно попросить админов, что бы все наработки из этой темы перенесли в новую.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  17. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    153
    Спасибо SB:
    247
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Береза-9 нравится это.
  18. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.839
    Спасибо SB:
    8.156
    Отзывы:
    157
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Я думаю, что и без 112 танкового батальона танков там было достаточно и в самом разведбате. Их там по штату ажнуть 16 штук Т-38. А сколько всего народу было по штату в 322 орб.
     
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.500
    Спасибо SB:
    14.105
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    245 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

    898, 901 и 904 сп, 934 (770) ап, 773 гап (до 10.9.41 г.), 301 оиптд, 322 рр, 411 сапб, 663 обс (584 орс), 276 медсанбат, 241 орхз, 310 атр (501 атб), 37 (258) пхп, 90 (368) двл, 3814 ппс (671, 920 ппс), 314 пкг.

    Вполне возможный вариант по орб (или по рр).
     
  20. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    153
    Спасибо SB:
    247
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Я чуть позже в свой предпоследний пост добавил информацию:

    На 22 июля 1941 - танков в ОРБ не было.
     
    Береза-9 нравится это.

Поделиться этой страницей