Поражения КА в начале войны

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Сергей С., 2 май 2011.

  1. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.583
    Спасибо:
    17.360
    Отзывы:
    383
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Нельзя забывать, о тщательной подготовке плана"Барбаросса" Все действия были расписаны и в ходе выполнения, вносились лишь коррективы! Нашему командованию, приходилось предугадывать действия противника, и реагировать, в основном, при совершившемся де факто! Нарушение сроков блицкрига и изменение целей, привело к краху всей германской затеи! Надеюсь не забыли, сколько времени отводилось для полного разгрома СССР ? beer
     
  2. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(Anton O @ 05 Марта 2013, 20:35)
    Не было б репрессий в армии не было таких потерь у СССР
    Репрессии 30-х годов коснулись всех офицеров Красной Армии. Но более всего страшно: они ее обезглавили. Это очень точное слово - "обезглавили". От слова "голова". Цифры репрессированных просто потрясают:
    60% маршалов,
    100% командармов 1-го ранга,
    100% командармов 2-го ранга,
    88% комкоров (а если учесть, что часть вновь назначенных тоже были репрессированы - вообще135%!)
    83% комдивов,
    55% комбригов.

    Во флоте же был просто тихий ужас:
    100% флагманов флота 1-го ранга,
    100% флагманов флота 2-го ранга,
    100% флагманов 1-го ранга,
    100% флагманов 2-го ранга...
    Вот и получается фашистам в начале войны не могли дать отпор - командовать то некому кого посадили а кого и растреляли!

    Можно ссылку на документы посмотреть?
     
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
  4. Pfeffer
    Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.931
    Спасибо:
    2.456
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    О репрессиях,в том числе и в армии можно спорить долго.Вопрос этот сложный .Особенно его усложнили Хрущёв и Горбачёв с компанией.И если первый преследовал цель-упрочнение собственной власти за счёт очернения предшественника,то второй действовал в угоду вчерашним врагам.Если есть интерес к данной теме -рекомендую глянуть книгу:Дмитрий Лысков Сталинские репрессии Великая ложьХХ века.Москва Яуза эксмо 2009г.Там и цифры и источники и трошки анализа причинно следственных связей.

    Цитата(Billon @ 06 Марта 2013, 19:22)
    Нет, уважаемый, вы со мной свое зеркало перепутали :)

    Я прекрасно понимаю разницу в классах, целях и задачах.
    А также в навыках применения того или иного оружия.
    Экипажи тех же БТ выяснили на собственной шкуре, всего за три недели войны, что если идти в атаку по прямой, то потери потом можно считать подразделениями.
    Однако выходит, что на 22.06.41 они об это нюансе были не в курсе.
    Штурмовикам хватило первых боевых вылетов на штурмовку колонн противника, чтобы выяснить, что тот, кто не использует "змейку" и иные маневры, либо не возвращается на аэродром, либо по возвращению машину можно выбрасывать на помойку.
    Выходит, что на 22.06.41 они об этом тоже были не в курсе?
    Список можно продолжать. Но нужно ли?
    А с запада шли ребята, которые очень хорошо умели убивать. Годы тренировок, отработанность и слаженность в действиях.
    Советскую бронетанковую мощь "переработали", как мне кажется, не столько немецкие танкисты, сколько пилоты Люфтваффе.
    Советские военные стратеги, видимо, даже в страшном сне не могли себе представить бои а-ля Курская дуга. Хотя опыт применения танков Вермахтом им был явно известен.
    Советские танки были хороши для преследования бегущего противника ничем не прикрытого с воздуха. А для того, с чем пришлось столкнуться - годились слабо.
    Это к вопросу о микроскопе и способе забивания им гвоздей.

    По поводу вашего иронизирования могу лишь сказать, что нигде, никогда не говорил, что мог бы разрулить неизвестно что.
    Так что что если б меня в 41-ый год, то я думаю, в нем бы и остался. Что такое присяга и как это быть офицером я ещё не забыл.

    Про тылы и склады. Не поверите, но я слыхал, что они бывают разные.
    У меня просто вызывает реальные сомнения, что у нас ситуация была, как у немцев. Если у них тылы не успевали за передовыми частями, то у нас все ж таки, скорее передовые части не могли нагнать тылы.
    Уж больно тыловики народ шустрый :)

    Конечно с запада и подготовленные ребята шли и не очень и совсем не подготовленные.Так как не весь вермахт учавствовал в боевых операциях.Да и у нас тоже были ребята прошедшие и финку и с япошками повоевавшие.Ну а с чем столкнулись в 41 наши танкисты-так это вообще интересно-сделайте анализТТХ и посмотрите численность новых на тот момент танков в панцерваффе-есть чему ужаснуться.Персоны Павлова,Кулика Болдина-заслуживают крайне пристального внимания в этой теме.Также интересен Коробков правда некоторые черты этого персонажа хорошо характеризует в своих мемуарах Сандалов.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Немцы никогда (как это не покажется странным) не применяли танки как оружие прорыва обороны противника, панцерваффе использовались только для развития наступления когда оборона уже прорвана артилерией, авиацией и пехотными дивизиями.РККА вплоть до конца 1941 года (а особенно вначале войны) кидала танковые части на прорыв немецкой обороны. Все танки БТ и Т-26 имели противоосколочное и противопульное бронирование и поражались с дистанции от 500 до 1000 м даже автоматическими 20мм пушками прибавте к этому качество самих танков их экипажей и обслуживания и вы поймете что в наступление шансов у танковых частей РККа небыло. Т-34 и КВ были разбросаны по всем частям и бросались в бой вместе с бт и Т-26. Что позваляло немцам выбивать их сосредотачивая на них огонь ПТО. Первые части укомплектованные Т-34 появились в РККА в ноябре 1941 г. и это сразу заставило Гудериана" заплакать".
    Таже хрень в авиацие. если в ПВО РККа имела явные успехи то войсковая авиация оказалась неспособна решать свои задачи.Связи с наземными войсками небыло,разведка была поставлена плохо и взаимодействие истребителей и бомберов отсутствоало , бомбардировочные полки кидали бомбить неразведанные цели да еще в глубине территории занятой противником , далее как с танками .
     
  6. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.139
    Спасибо:
    1.555
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Вот попалась "Комсомольская правда" от 24 июня 41-го....
    В сводках все норм. Бьем.
    [​IMG]
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А что было писать в сводках? Бежим и все просрали? Сводки это пропаганда для населения.Немцы тоже после Сталинграда писали в сводках -"все хорошо .вот только сократим фронт на стонадцать км уплотним боевые прядки и пипец РККа.так и досокращались аж до Берлина.
     
    Сергей Серёгин нравится это.
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.725
    Спасибо:
    8.634
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Репрессии не равно расстрелу.
    Да, репрессии были.
    Перед войной была проведена переаттестация командного состава.
    Многие, попавшие под репрессии, выпущенные из мест, не успели получить новые звания.
    И если мы читаем внимательно литературу, то можем увидеть, что на момент начала войны у наших военных руководителей у одних новые звания, у других старые.
    Старые звания говорят о том, что люди еще не прошли переаттестацию т.к. во время ее были в лагере.
    Примеров можно привести массу, да тот же Рокоссовский, Горбатов. Список можно продолжать долго. Да, эти люди попали под репрессии, но не были расстреляны.
    Такая же инфа есть и по среднему и по младшему командному составу.
    Кроме того, массы людей бы выпущены и в 42-м.
    Неужели это надо объяснять ?
    А если человек говорит о поголовном уничтожении репрессированных, то у меня сразу возникаем вопрос, это он говорит от своей дремучести, или какую другую цель преследует?

    ЕСЛИ ДРУГУЮ, ТО КАКУЮ???
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Сказки о том что главной причиной поражения стали репрепрессии сочинил Хрущев. Главной причиной было высокое боевое мастерство немцев в сочитание с низким качеством подготовки командного состава и техспециалистов в РККА и недостаточным количеством матчасти и мощностей в техслужбах механизированных войск и авиации.А главное отсутствие опыта взаимодействия между родами войск и отдельными подразделениями. Основная немецкая тактическая единица-боевая группа , состоявшая из пехотного батальена и чстей усиления в виде артелерийских и минометных батарей , дивизиона самоходок и в ряде случаев роты танков и авиации по вызову решала задачи настолько успешно что позволяла ломать оборону намного превосходящих по числености частей . Это и было секретом успеха вермахта. Но как только противники переходили от маневренной войны к позиционной , вермахт терял большую часть этого приемуществавать . Когда РККА с 1943 года научилось создать и применять подобные соединения война повернула на Берлин. Сказалось подавляющее численное приимущество РККА .
     
    Сергей Серёгин нравится это.
  10. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(владимир1 @ 12 Марта 2013, 16:34)
    Репрессии не равно расстрелу.
    Да, репрессии были.
    Перед войной была проведена переаттестация командного состава.
    Многие, попавшие под репрессии, выпущенные из мест, не успели получить новые звания.
    И если мы читаем внимательно литературу, то можем увидеть, что на момент начала войны у наших военных руководителей у одних новые звания, у других старые.
    Старые звания говорят о том, что люди еще не прошли переаттестацию т.к. во время ее были в лагере.
    Примеров можно привести массу, да тот же Рокоссовский, Горбатов. Список можно продолжать долго. Да, эти люди попали под репрессии, но не были расстреляны.
    Такая же инфа есть и по среднему и по младшему командному составу.
    Кроме того, массы людей бы выпущены и в 42-м.
    Неужели это надо объяснять ?
    А если человек говорит о поголовном уничтожении репрессированных, то у меня сразу возникаем вопрос, это он говорит от своей дремучести, или какую другую цель преследует?

    ЕСЛИ ДРУГУЮ, ТО КАКУЮ???


    Вот конкретные цифры по качественному составу командного состава РККА перед войной и репрессий 1937...38 годов в армии: http://sergey-smirnow.livejournal.com/16201.html
     
    Сергей Серёгин нравится это.
  11. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(андерсон @ 13 Марта 2013, 16:56)
    Сказки о том что главной причиной поражения стали репрепрессии сочинил Хрущев. Главной причиной было высокое боевое мастерство немцев в сочитание с низким качеством подготовки командного состава и техспециалистов в РККА и недостаточным количеством матчасти и мощностей в техслужбах механизированных войск и авиации.А главное отсутствие опыта взаимодействия между родами войск и отдельными подразделениями.


    Вы говорите о следствиях, а вот причины:
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.725
    Спасибо:
    8.634
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Начальный период войны в документах военной контрразведки (22 июня — 9 июля 1941 г.)
    Автор А.И. Мельтюхов

    http://liewar.ru/content/view/131/3/

    Ну и полистайте вперед-назад.
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А еще очень показателен вот этот документ по 24 армии. Переговоры Жукова и Ракутина:
    http://godismydj.livejournal.com/9002.html
    Складывается картинка сплошного непонимания и незнания Ракутиным положения в войсках. Неумение оценивать оперативную обстановку и это в период наступления на Ельню. В период отступления в октябре это тоже сильно сказалось.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Росисяйские демисторики совсем офигели:http://www.youtube.com/watch?v=BN2W-hkg3Nw
    Из этого фильма вытикает что-Сталин молодец . а репрессии 1937-1939 г. это и вправду борьба с пятой колонной и троцкистским заговором. В 1937 Сталин получается правильно вырезал загнившую верхушку армии.
    Ну выводы оставлю на совести готовивших фильм историков . а вот документы о количестве репрессированных в РККА очень интересные. Оказывается общая цыфра репрессированных (не расстрелянных а осужденных) всего 15000 человек, из которых около 3000 это комиссары (те люди не влияющие на подготовку войск). Вот это номер не миллионы , не сотни тысячь как убеждали нас дерьмократы, а 15000 человек или 3% от комсостава армии до ее пятикратного увеличения в 1939 г. Вот те "крававый мясник Сталин".Вот те и честные дерьмократы.
    Самое прикольное что немогут более врать историки на фоне рассекреченных документов.Так что далее нас ждет еще череда открытий чудных. Но уже сейчас можно говорить что и заговор военных во главе с Тухачевским был. И пром партия вредителей это реальность а не вымысел Сталина.
    Самое интересное что как отмечают авторы фильма на самом деле никто из реприсированных маршалов например неимел высшего военного образования, да и у реприссированных командиров рангом пониже образование было ниже среднего военного. Так что они немогли быть ни в коей мере выбитой элитой армии. ( Высшее военное среди маршалов как не странно получил только Буденный по собственной инициативе.)
    Вобщем Хрущевский тезис о том что одной из причин поражения РККА в 1941 были репрессии 1937 г. несостоятелен.
     
  15. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(андерсон @ 16 Сентября 2013, 15:44)
    Росисяйские демисторики совсем офигели:http://www.youtube.com/watch?v=BN2W-hkg3Nw
    Из этого фильма вытикает что-Сталин молодец . а репрессии 1937-1939 г. это и вправду борьба с пятой колонной и троцкистским заговором. В 1937 Сталин получается правильно вырезал загнившую верхушку армии.
    Ну выводы оставлю на совести готовивших фильм историков . а вот документы о количестве репрессированных в РККА очень интересные. Оказывается общая цыфра репрессированных (не расстрелянных а осужденных) всего 15000 человек, из которых около 3000 это комиссары (те люди не влияющие на подготовку войск). Вот это номер не миллионы , не сотни тысячь как убеждали нас дерьмократы, а 15000 человек или 3% от комсостава армии до ее пятикратного увеличения в 1939 г. Вот те "крававый мясник Сталин".Вот те и честные дерьмократы.
    Самое прикольное что немогут более врать историки на фоне рассекреченных документов.Так что далее нас ждет еще череда открытий чудных. Но уже сейчас можно говорить что и заговор военных во главе с Тухачевским был. И пром партия вредителей это реальность а не вымысел Сталина.
    Самое интересное что как отмечают авторы фильма на самом деле никто из реприсированных маршалов например неимел высшего военного образования, да и у реприссированных командиров рангом пониже образование было ниже среднего военного. Так что они немогли быть ни в коей мере выбитой элитой армии. ( Высшее военное среди маршалов как не странно получил только Буденный по собственной инициативе.)
    Вобщем Хрущевский тезис о том что одной из причин поражения РККА в 1941 были репрессии 1937 г. несостоятелен.


    Хм...
    Про это уже лет десять пишут...
    И про Сталина, и про репрессии, в том числе в армии, и про Хрущёва.
    Репрессии в армии, конечно же, нанесли существенный урон, хотя бы от того, что пострадали многие невиновные и честные командиры. У заговорщиков была договорённость в случае провала называть как можно больше фамилий непричастных людей, чтобы затруднить и запутать следствие. Ко всему прочему долгое время НКВД руководил заговорщик Ягода, покрывавший соратников.
    Но меня в своё время больше всего поразило расследование историка Юрия Жукова, который раскопал, что в середине 30 Сталин затеял политическую реформу общества и что вокруг этой реформы началась ожесточённая борьба скрытой партийной оппозиции со сторонниками Сталина. Сталин предлагал нимало ни много - демократизацию общества. Предполагались прямые, альтернативные, тайные и всеобщие выборы (на тот момент подобного не было нигде в мире), ВКПб отводилась роль всего лишь одной из общественных организаций, хотя и ведущей. То есть, она отстранялась от руководства. С большим трудом Сталину удалось провести через Пленум новую Конституцию, но Избирательный закон провести не удалось. Это был компромисс с обеих сторон, но никто не хотел уступать. Все эти политические дела подтолкнули к активным действиям военных заговорщиков во главе с Тухачевским, который назначил день выступления. Но Сталин его опередил - за день до восстания неожиданно отправил его в Куйбышевский округ, где его и арестовали. Тухачевский признался в заговоре, опубликоваы его собственноручные признания на полутора сотнях страниц ( к сожалению, опубликованные протоколы мало что поясняют, она заканчиваются фразой: конкретные планы заговора я изложу позднее - что-то вроде этого).
    А вот уже на фоне раскрытого военного заговора первые секретари обкомов, бывшие в скрытой оппозиции, развернули масштабные репрессии против всех своих противников. Маховик этих репрессий с большим трудом остановило сталинское Политбюро, а когда НКВД стал руководить Берия, начался обратный процесс - реабилитация невинных жертв и репрессии против тех, кто их допустил.
    Без понимания политических процессов в стране в 30-х нельзя правильно понять всю нашу дальнейшую историю, в том числе причины поражения в начале войны.
    Можете почитать пространное интервью Юрия Жукова "Жупел Сталина" или его книги "Иной Сталин" и др. Это профессиональный историк, доктор наук, сотрудник РАН. Можете почитать у меня в ЖЖ: http://sergey-smirnow.livejournal.com/3457.html
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Заговоры... Заговорщики... "Профессиональный историк Юрий Жуков"...
    Хочу предупредить читателей форума: Осторожно! Опасайтесь ненаучных фантазий Сергея Смирнова! Они опасны для морали, здравого смысла и исторической правды.
     
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 19 Сентября 2013, 7:34)
    Заговоры... Заговорщики... "Профессиональный историк Юрий Жуков"...
    Хочу предупредить читателей форума: Осторожно! Опасайтесь ненаучных фантазий Сергея Смирнова! Они опасны для морали, здравого смысла и исторической правды.

    Кузьмич дело не в "Профессиональном историке Юрие Жукове"... Да и сам цыкл передач из которого я вывесил только одну тенденциозен и направлен на обоснование новой , если ее так можно назвать "православно патриотической" идеологии. Старая либеральная песня 90х о "общечеловеческих ценностях" привела страну к разграблению и деградации , плюс начали рассекречивать архивы, и оказалось что цыфры репрессированных и расстрелянных , и поводы по которым их реприссировали подтасованы и увеличены где в разы а где и в десятки раз. Сознательно создавался образ крававого режима и при этом никто не удосуживался обьяснять почему же подовляющее большенство народа ожестаченно дралось за этот режим во время ВОВ.
    Сейчас взят курс на построение национального капитализма, и надо вовсю эксплуатировать практически единственнуя идеому объединяющюю почти все общество - победу в ВОВ.К этой победе сейчас примазываются все начиная от православной церкви , кончая пацриоттами-капиталистического розлива. Но как жопой не крутят дерьмократические историки без роли Сталина победу в ВОВ не объясниш.
    Вот и идет движуха опровдания репрессий против военно троцкистского заговора. Но при этом Октябрьская революция и гражданская война преподносится как сионисскио-коммунистический заговор притив русского народа. А народ русский он так любил царя батюшку и православную церковь и так жил хорошо что позавидовали этому гады американские евреи и прислали в Россию Тротского и Ленина с еще парой десятков еврее-латыше-китайцев которые и поставили раком русский народ и надругались над ним в грубой форме. Короче Ленин , Троцкий и прочие ну и Сталин тоже сволочи, но теперь Сталин сволоч типа поменьше так как перебил всех остальных сволочей и свернул в 1935 году на путь националной русской демократии.
    Вся эта неопацриотическая национальнорусская теория призвана упрочить позиции правящего режима в период назревающей конфронтации с западом. Сиририйский кризис все это высвечивает как лакмусовая бумажка , плюс терки более серьезные при "отплытии" Украины в ЕЭС а затем и в НАТО. Большую часть общества надо сплотить в противовес "либералам Навального".
    В этой мутной жижеисторие интересны только документы которые позволяют доставать из архивов "дворцовым жижеисторикам". Вот их надо граматно читать и изучать.
     
  18. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(Кузьмич @ 19 Сентября 2013, 6:34)
    Заговоры... Заговорщики... "Профессиональный историк Юрий Жуков"...
    Хочу предупредить читателей форума: Осторожно! Опасайтесь ненаучных фантазий Сергея Смирнова! Они опасны для морали, здравого смысла и исторической правды.


    Хм...
    Не читайте фантазии Сергея Смирнова, читайте работы профессионального историка Юрия Жукова.
     
  19. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(андерсон @ 19 Сентября 2013, 9:26)
    Вся эта неопацриотическая национальнорусская теория призвана упрочить позиции правящего режима в период назревающей конфронтации с западом. Сиририйский кризис все это высвечивает как лакмусовая бумажка , плюс терки более серьезные при "отплытии" Украины в ЕЭС а затем и в НАТО. Большую часть общества надо сплотить в противовес "либералам Навального".
    В этой мутной жижеисторие интересны только документы которые позволяют доставать из архивов "дворцовым жижеисторикам". Вот их надо граматно читать и изучать.


    Вот-вот, "в период назревающей конфронтации с западом".
    Наверное, мы хотим в очередной раз напасть на запад и ограбить его?
    Очевидно, что нет.
    Правящий режим России уже не устраивает запад, так как ускользает из-под его контроля, и есть большое желание этот контроль возобновить.
    Чтобы стало, как было в 90-х..
    Точно так же Сталину надо было сплотить общество перед "назревающей конфронтацией с западом", так как он тоже вывел общество из-под контроля запада, выслав из страны Троцкого (арестовать и посадить тогда не мог) и разгромив несколько видов оппозиции с партийных трибун.
    Если вы хотите отсидеться в тиши архивов за изучением документов в "период конфронтации", то не удастся.
    Ибо "конфронтация" предстоит масштабная, можете проэкстраполировать: 1МВ, 2МВ, 3МВ.
    Поэтому надо во всём разбираться сейчас, чтобы потом не участвовать в очередном разрушении собственной страны, как это уже было в 1917 и 1991 годах, и как чуть не получилось в 1937.
    Что касается изучения документов, то дело хорошее и полезное.
    Но если каждый по отдельности (или даже всем форумом) будет изучать, то на это потребуется пара жизней, и всё равно можно ничего не понять.
    От частного к общему - это метод индукции.
    Быстрее и проще другой метод - на основе отдельных фактов выдвигать гипотезы, а далее применить дедукцию - от общего к частному.
    Примерно так я и поступил, выдвинув гипотезу в заглавной статье.
    Если укрупнённо: приняв за аксиому заговор высшего командования КА, то частные выводы совпадают с реальностью - КА армия потерпела сокрушительное поражение в начальном периоде, но стала воевать, когда высшее командование пришло к выводу, что заговор не удался.
    Можно теперь целенаправленно искать факты в русле этой гипотезы, которые бы опровергли бы её или подтвердили.
    Но, к сожалению, на вашем замечательном форуме я не получил так необходимую мне конструктивную критику: большинство, бегло просмотрев выдало вердикт - бред.
    Нашая общая беда в том, что наше мировоззрение и конкретно представление о ВОВ формировались в условиях лжи, и теперь очень сложно отделаться от стереотипов.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Заговор был ликвидирован в 1937 г. , в 1941 никакого заговора небыло, об этом свидетельствует повидение генералов попавших в плен к немцам , из 83 человек на сотрудничество пошли не более 5 . О каком заговоре может идти реч? Приведите хотябы один пример добровольной сдачи в плен без боя воинского соединения уровня полк- дивизия? Войска массово сдавались в плен когда теряли организацию и комсостав, ниодно соединение РККА неперешло на сторону противника. Зато переход организованных из пленных немцами воинских частей на сторону РККА за период войны не редкость.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)