Поражения КА в начале войны

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Сергей С., 2 май 2011.

  1. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.286
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Рассматриваю самое большое окружение не то что в ВОВ, а в мире. Киевский котел, около 5оо тыс. а по некоторым данным и более 600 тыс, оказались в окружении. Жесть, преступная халатность. Опять же кого, комсостав был в курсе что немец стремится взять Кременчуг и там форсировать Днепр, самый благоприятный р-н для форсирования. Все это понимали, но кого слышал кроме себя Сталин, да НИКОГО. Эта ошибка лежит не на комсоставе а именно на "хозяине". Мало того, что Сталин знал что резервы нужны Юго-западному фронту где разварачивалось крупно-маштабное наступление немцев, по обхвату всего фронта. Он тем не меннее передает основные резервы Тимошенко, Жукову и Еременко.Для атак уже закрипившегося противника. В итоге немцы сами не осознавая, (импровизируя) получили этот котел. Сколько не доносили Сталину эту опасность он ее не видел. Да и кто мог в то время надавить на него. Думаю никто. А форсирование Днепра немцами можно привести как пример высокой организации. Они сами не поняли как обхватили пять армий, и не были готовы к полному уничтожению их. Слава Богу что заслоны и плотность немецкой линии оставалась довольно растянутой, и многие подразделения, с потерями но вышли из окружения. В отличии от вяземского котла, где немцы дробили наши части как горох. Лично мое мнение по киевскому котлу, фатальная ошибка лежит на Сталине, как упрямом не желании сдавать Киев.

    Да и учитывая что Сталин не был практиком в военном деле, не особо то представлял реалии армии. Можно предположить как он умело мог потом возложить ответственность на плечи командующих фронтами. Противостоять ему в то время было равносильно смертельному приговору. От того и молчали все и по возможности снимали ссебя ответственность. В отличии от немцев, кои могли и поспорить с фурером, до каких то разумных границ. Тот же дедушка Гальдер неоднократно критиковал планы ген.штаба., что способствовало пересмотрению этих планов и коректировки их. Хайнц Гудариан часто брал инициативу в свои руки, порой увлекаясь этим и отрываясь от своих тыловых служб, на столько, что приходилось возвращатся назад (как было под Тулой). И ему это сходило с рук, ибо его победы превосходили его промахи. У нас подобное могло стоить головы не только начальника но и его семьи. Незавидная участь. И тем не менне многие командиры творили подвиги, не задумываясь о своей судьбе.
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Разговоры о том что ненаучились воевать до 1945 г. и про уникальную немецкую тактику котлов это не есть правда.Эти постулаты опровергают Сталинград, Корсунь и просто повторение 1941 только наоборот операция Багратион.Тупые и ненаучившиеся так воевать неумеют.Отборные немецкие дивизии проктически до конца войны воевали хорошо(но они и комплектовались отборно).А вот рядовые дивизии вермахта были далеко не те что в 1941.Так что агония под Балотоном была лиш агонией.Хребет немцу уже сломали ,очень дорогой ценой но сломали.И рассуждать сейчас о том ,могла ли цена быть меньше-глупо.Все выбрыки в адрес Жукова ,Сталина и других легко делать сейчас.А тогда в 1941 у страны небыло других вождей способных противостоять немцам.И еще раз повторюсь способы ведения войны соответствуют уровню развития страны.США могли себе позволить воевать бомберами и вступить в войну когда было все ясно,воина ведь шла не на их территорие а вот английское французское да и советское бабло было у них, а еще технологии и ученые.СССР пытаясь обезопасить себя провел быструю модернизации и индустриализацию ,деньги на нее отобрали у крестьянства(а других источников небыло),но вот обучить и организовать современную армию за 10 предвоенных лет не успели.Хотя задел был сделан огромный.Так что воевали тем что имели и как умели на тот период.
     
  3. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.286
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    На тот момент в РККА не было современной доктрины ведения войны. Наступательная война, на которую возлогали надежды наши вожди, показала обратное (финнская компания). Дудки, а не легкая война в зимний период. Истощили передовые клинья наших на дорогах обычными дзотами и дотами, измотали и обморозили пояти всен войска. Понятно что финнам не оставалось воевать подобным образом, на широком фронте они бы сгинули сразу же. Вот они и тресли потехоньку наши войска. И это понятно что мы бы выграли бы войну, если бы не мировое сообщество, и опять жде те же англичане с их римской политикой (разделяй и властвуй). И снова прирожденый страх Сталина, передача назад. А ведь именно этот страх и помог ему продержаться столько времени у власти в такой жесткой политической среде. А воевать успешно на тот момент мы могли с диукими японцами на дальнем востоке, не боле. Как не прискорбно это призвнавать.
     
  4. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    японцы сами такие же были... тупо вперед шли и все...
     
  5. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Дикие японцы?Отнюдь.А кто тогда разгромил задолго до этих событий (в1905) мощную державу с сильной армией и флотом ,под названием - Россия?
    Тоже виноваты недоучки - офицеры?Нет,тогда их уровень был высок.
    Япония смогла создать за несколько лет мощный флот,который и устроил нам Цусиму,главное поражение той войны.
    Это такой народ,трудолюбивый и способный к обучению,вся последующая история развития Японии нам об этом говорит.
     
  6. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(андерсон @ 04 Мая 2011, 21:24)
    Разговоры о том что ненаучились воевать до 1945 г. и про уникальную немецкую тактику котлов это не есть правда.Эти постулаты опровергают Сталинград, Корсунь и просто повторение 1941 только наоборот операция Багратион.Тупые и ненаучившиеся так воевать неумеют.Отборные немецкие дивизии проктически до конца войны воевали хорошо(но они и комплектовались отборно).А вот рядовые дивизии вермахта были далеко не те что в 1941.Так что агония под Балотоном была лиш агонией.Хребет немцу уже сломали ,очень дорогой ценой но сломали.И рассуждать сейчас о том ,могла ли цена быть меньше-глупо.Все выбрыки в адрес Жукова ,Сталина и других легко делать сейчас.А тогда в 1941 у страны небыло других вождей способных противостоять немцам.И еще раз повторюсь способы ведения войны соответствуют уровню развития страны.США могли себе позволить воевать бомберами и вступить в войну когда было все ясно,воина ведь шла не на их территорие а вот английское французское да и советское бабло было у них, а еще технологии и ученые.СССР пытаясь обезопасить себя провел быструю модернизации и индустриализацию ,деньги на нее отобрали у крестьянства(а других источников небыло),но вот обучить и организовать современную армию за 10 предвоенных лет не успели.Хотя задел был сделан огромный.Так что воевали тем что имели и как умели на тот период.

    правда-она легко всплывает, когда просто начинаешь сравнивать цифры соотношений сил на начало...в остальном-да, лишь говорильня. Поэтому всякие "великолепные" операции типа Кёнигсбергской при детальном расмотрении оказываются не плодом гения, а просто тупо 10ти кратным превосходством в силах.

    Сталинград-косяк Гитлера чистой воды, надо было слушать генералов-вояк, а не политикой заниматься, да еще и на цыган нельзя рассчитывать было, тем более ставить их по флангам. В принципе со Сталиным тоже самое, мешал больше, чем помогал.
    То что к началу войны кроме как унтеру Жукову некому было командовать, так это как раз и есть низкий уровень обучения высшего комсостава.

    24А тому пример Гудериан против Жукова

    Г. с 1907 офицер, с боевым опытом непрерывным и по ПМВ и по Франциям и т.п., и то в 41 ему танковую группу доверяют, не более, Жуков же комвзвода в 1920м и потом чуток Халхин-Гола, и уже комфронта в 41м
    ИТОГ: Вся Армия (24я, 8 дивизий только в 1й линии!!) не может вытеснить немецкий корпус (3-4 дивизии) из-под Ельни.
     
  7. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(RAUS @ 05 Мая 2011, 9:29)
    Дикие японцы?Отнюдь.А кто тогда разгромил задолго до этих событий (в1905) мощную державу с сильной армией и флотом ,под названием - Россия?
    Тоже виноваты недоучки - офицеры?Нет,тогда их уровень был высок.
    Япония смогла создать за несколько лет мощный флот,который и устроил нам Цусиму,главное поражение той войны.
    Это такой народ,трудолюбивый и способный к обучению,вся последующая история развития Японии нам об этом говорит.

    они только с китайцами могли воевать..
    они себя показали в войне с США и СССР.
    ресурсов не хватило и 42 года вооружение я.армии стало устаревшим, по сравнению с союзниками.
     
  8. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.286
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Японцы гордились своими достижениями, то что европейцы создавали веками, то японцы сделали за 50 лет. Активная индустриализация, новинки, да и просто экономический шпионаж, привели в ранг держав противоборствующих великим империям. Японцы были с самого начала милитаристами, ибо выжить на островах ( тем паче сейсмическийх) довольно сложно. Да эт и понятно, борьба за ресурсы и обычное пропитание, привели их к такой политике. Но нельзя обожествлять этот трудолюбивый народ, армия у них в то время находилась на уровне ПМВ немного современной авиации, примитивные авианосцы и немного линкоров, что было необходимо для островной империи. Даже при всем уважении, они никак не моглли противостоять нам. Хотя это не помешало им захватить громадные территории, вплоть до бомбардировки Австралии и угрозы проникновения в Индию.
     
  9. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Сергей С. @ 03 Мая 2011, 19:54)
    Я так понял, что никто не дочитал материал до конца, а, возможно, и до середины. Иначе была бы конкретика, а не эмоции и штампы вроде "теории заговора" (как будто заговоров в истории не бывало).
    Возможно, это моя недоработка: слишком длинно.
    Но все существующие версии, действительно, не объясняют произошедшее в 1941 году с КА. Поэтому приходится искать ответ.

    Одолел..однозначно Резун плюс Солонин....
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "Поэтому всякие "великолепные" операции типа Кёнигсбергской при детальном расмотрении оказываются не плодом гения, а просто тупо 10ти кратным превосходством в силах."
    А что плохого в 10 кратном превосходстве при взятие мощнейшего сплошного укрепрайона которым являлась восточная пруссия?Линия манергейма тихо курит в стороне против столетиями создававшихся и модернезировавшейся системы укреплений. И потом ведь 10 превосходство не с неба упало,его завоевали и произвели.Оно получилось в том числе и из за успешно проведеных в 1944 году операций в Белоруссие и ранее на Украине.И заметте в отличие от финской компании 1939 г. под Кенигом отборные немецкие дивизии были расчленены окружены и уничтожены.Не стоит всеже принежать заслуги РККА в ВОВ.За годы войны РККА стала сильнейшей армией мира.
     
  11. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.286
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Да РККА и в начале войны проявляло не только мужество , но и досужий автоитет в стратегии. Тому примеров достаточно. Очень грамотно и уверенно оборонялись защитники Могилева, в плоть до наступательных операций. Вывод части балтийского флота из Прибалтики (и консервация его), немцы не стали активизироватся в финском заливе, потому что знали что потери у них по флоту будут огромными, и закрыли наш флот, минными полями. Оборонительные рубежи Рокоссовского на смоленщине. Как не критикуют Ельнинскую операцию, а ей тоже надо дать оценку. Противодействие Катукова под Тулой, когда появилась тактика танковых засад. Это был 41 год, самый трудный и тяжелый.
     
  12. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(андерсон @ 05 Мая 2011, 17:48)
    "Поэтому всякие "великолепные" операции типа Кёнигсбергской при детальном расмотрении оказываются не плодом гения, а просто тупо 10ти кратным превосходством в силах."
    А что плохого в 10 кратном превосходстве при взятие мощнейшего сплошного укрепрайона которым являлась восточная пруссия?Линия манергейма тихо курит в стороне против столетиями создававшихся и модернезировавшейся системы укреплений. И потом ведь 10 превосходство не с неба упало,его завоевали и произвели.Оно получилось в том числе и из за успешно проведеных в 1944 году операций в Белоруссие и ранее на Украине.И заметте в отличие от финской компании 1939 г. под Кенигом отборные немецкие дивизии были расчленены окружены и уничтожены.Не стоит всеже принежать заслуги РККА в ВОВ.За годы войны РККА стала сильнейшей армией мира.

    А как же Суворовское "воевать не числом,а умением"?
    За числ.превосходство спасибо русским бабам,нарожавшим солдат.
    Детей тогда в семьях было много...
    ......................................
    Сом,а что хорошего (кроме арт.поддержки осаждённого Ленинграда) в том,что Балтфлот позволил закупорить себя в бутылке финского залива?А как пригодились бы его корабли на севере,в Мурманске!
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(RAUS @ 05 Мая 2011, 19:52)
    Цитата(андерсон @ 05 Мая 2011, 17:48)
    "Поэтому всякие "великолепные" операции типа Кёнигсбергской при детальном расмотрении оказываются не плодом гения, а просто тупо 10ти кратным превосходством в силах."
    А что плохого в 10 кратном превосходстве при взятие мощнейшего сплошного укрепрайона которым являлась восточная пруссия?Линия манергейма тихо курит в стороне против столетиями создававшихся и модернезировавшейся системы укреплений. И потом ведь 10 превосходство не с неба упало,его завоевали и произвели.Оно получилось в том числе и из за успешно проведеных в 1944 году операций в Белоруссие и ранее на Украине.И заметте в отличие от финской компании 1939 г. под Кенигом отборные немецкие дивизии были расчленены окружены и уничтожены.Не стоит всеже принежать заслуги РККА в ВОВ.За годы войны РККА стала сильнейшей армией мира.

    А как же Суворовское "воевать не числом,а умением"?
    За числ.превосходство спасибо русским бабам,нарожавшим солдат.
    Детей тогда в семьях было много...
    ......................................
    Сом,а что хорошего (кроме арт.поддержки осаждённого Ленинграда) в том,что Балтфлот позволил закупорить себя в бутылке финского залива?А как пригодились бы его корабли на севере,в Мурманске!
    А Суворовские прибаутки,это как советская пропаганда-работают пока все хорошо.А во когда надо было не польских панов по польше и не отсталую турцию гонять то числа то очень нехватало.Если кто непомнит то знаминитый переход чарез альпы был не чем иным как поспешным отступлением дабы избежать полного разгрома от французов.Да и после Суворова воевать руской армие с его прибаутками с Наполеоном стало очень некомфортно,ну некатили прибаутки неподтвержденные мат частью.
     
  14. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.286
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    ......................................
    Сом,а что хорошего (кроме арт.поддержки осаждённого Ленинграда) в том,что Балтфлот позволил закупорить себя в бутылке финского залива?А как пригодились бы его корабли на севере,в Мурманске!
    Да дело в том что в Мурманск флот не попал бы однозначно, карту взгляните уважаемый. Пройти все побережье Германии, абсурд полный. Это Вам не бисмарк на просторах Атлантики, и то прибили его с помощью авиации (а добили уже корабликами, и то кучей на одного). А то что успели вывести флот из портов не очень дружественной Прибалтики, и почти без потерь перегнать его в Питер. Это уже мужество и холодный расчет. Зато сохранили балтийский флот, что помогло в обороне Ленинграда. Как присутствие его, немцев это сдерживало на море. Да и сколько снято было артилерии и морячков, да переведено на оборону города.Зато этот флот в 44-45 мял бока на Балтике немцам, и проводил пусть не столь активные рейды, но локальные уж точно. Вспомним того же Маринеску. Да и доктрина флота, не являлась наступательной. Флот хорош как поддержка сухопутных операций и нарушения линий снабжения противника. Флот всегда был дорогостоящим преобритением, и распылять его это уже преступление.
     
  15. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    === 1.Слабая подготовка личного состава РККА к ведению боевых действий в условиях современной маневренной войны. ===

    А вы можете объяснить, почему подготовка оказалась низкой?
    Вся страна, фактически, работала на армию и военную промышленность.
    Престиж военных был поднят на небывалый уровень.
    Руководство страны все соки выжало из населения, чтобы обеспечить всем необходимым свою армию и подготовиться к ожидаемой войне.
    А в результате 0 и стрелять из пулемётов не умели, и по картам не ориентировались, и ремонтировать не могли...
    Я могу ещё добавить: не обучали солдать воевать с танками, не обучали пехоту стрельбе по воздушны целям, плохо готовили войсковую разведку (а перед войной она была не укомплектована по штатам военного времени, хотя ожидали нападения и сделать это было довольно негко). В военных училищах курсантов обучали на старой матчасти (прикрываясь секретностью), что Сталин перед самой войной узнал от сына и за что снял с должности соответствующего начальника.
    А ещё связь была слабой. Вы будете смеяться, но связь была плохой и у поляков в 1939 году и у французов в 1940. Французский командующий связывался с войсками через обычную городскую АТС, при этом на время обеда связи не было...
    Можно добыть кучу руды и угля, выплавить миллионы тонн стали и произвести 22 тысячи танков - больше, чем у всего остального мира. Но - не обеспечить их рациями или принять на вооружение плохие рации, не заказать промышленности хорошие прицелы для пушек, не заказать нужное количество запчастей - и вся эта армада танков станет добычей врага. А тяжёлый ударный труд миллионов людей обесценится.
    Мне могут сказать, что всё это бред и нет доказательств. Да, прямых доказательств нет, но есть масса касвенных. Например, в опубликованной части допросов Павлова есть эпизод, когда он признался, что заказывали чего-то (не помню, может быть танки) промышленности намного больше потребности, что дезорганизовывало промышленность. Будем пропускать подобные факты мимо ушей? Или вот Тухачевский просил 50000 танков во время начавшейся коллективизации. Это для чего?
    Вернусь к подготовке войск. Правительство и Сиалин сделали всё от них зависящее, чтобы обеспечить армию всем необходимым в том числе кадрами. Но конкретные заявки дают военные. И их удовлетворяли. Поэтому если кадры были плохо подготовлены к войне - надо спрашивать с военных.
    Что касается военной теории, то она была у нас на высоте. Почему военные её плохо использовали - спрашивать опять же надо с них.

    === 3. Хотя РККА имела многократное привосходство в танках и авиацие,техническое состояние мат части в этих родах воиск было плохим,так как качество техники было несравнимо хуже чем у немцев. ===

    Опять же вопрос - почему?
    Почему новую технику и вооружение начали массово разрабатывать только в 1937 году - после ликвидайии заговора Тухачевского?
    Есть такой принцип - чем хуже, тем лучше. Говорят, его придумали иезутиы по использовали все, кому не лень. Масоны использовали в 1912...1917 для свержения царизма. Перед самой войной, например, военный министр закрыл половину заводов по производству снарядов... Этот лозунг использовали большевики с той же целью, ведя разлагающую пропаганду в воюющих войсках.
    Применили эту тактику и наши заговорщики в 1935...1937 годах, готовя армию к поражению. Об этом написал в своих признаниях Тухачевский. О невозможности свергнуть Сталина своими силами говорил немцам в 1941 году пленный генерал-лейтенант Лукин, фактически сдавший наши окружённые войска под Вязьмой.

    === 5.Отсутствие четко налаженной репресивной системы позволявшей расправлятся с трусами и паникерами.Как нестранно она появилась только под Москвой с введением заградотрядов. ===

    Это не совсем так.
    Уже в боях под смоленском был приказ, строго каравший предателей и предписывавший расстреливать сдающихся. Офицерский состав повязали жёнами и членами семьи: многие задумались, стоит ли сдаваться.
    Ну а военные трибуналы работали на всю катушку с первых дней войны.

    === Вот основные факторы паражения в первый период войны.Германская армия была рассщитана на блицкриг ,который она с успехом и исполнила. ===

    Совершенно верно, причём три раза подряд за три года.
    Вы верите, что руководство СССР состояло сплошь из идиотов? Я - не верю.

    --- Из 4500000 пленных первого периода войны немцы несмогли сформировать не одного полностью боеспособного русского подразделения которое можно было бы использовать на фронте. ===

    В том то и дело, что немцы и не собирались в начале войны использовать наших пленных как военных. Гитлер отказывался, несмотря на многочисленные попытки его подчинённых уговорить его создать русское антисталинское правительство с соответствующими военскими формированиями. И с украинцами та же история, бандеру со всей его компанией посадили в лагерь.
    Поэтому и наши генералы не сотрудничали с немцами. Яркий пример - тот же Лукин, признавшийся в антикоммунизме, но отказавший Власову возглавить его армию. Мотив простой и ясный: нет русского правительства, которое заключило бы с немцами соответствующий договор. А вступать в армию предателей никто не хотел. В том числе и по причине возможных репрессий против семей.
    Вечная память героям Отечественной войны и позор всем нам, так и не удосужившихся узнать о той войне всю правду.
     
  16. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.286
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Вечная память героям Отечественной войны и позор всем нам, так и не удосужившихся узнать о той войне всю правду.
    ********************************************************************************
    **
    К сожалению правду многие и не узнают даже при жизни. Совсем недавно мы смеялись на европейцами и американцами, какую роль они сыграли во ВМВ, полный бред. Так вот и сейчас поколение заблудшее в лихих 90-х и начале 2000, тоже потеряло свою историю. Но увы позором омывать не стоит, ибо мы выросли на патриотических фильмах и рассказах ветеранов. А этих детей и юношей воспитывал зараждающийся капитализм, с его рыночной экономикой золотого теленка. Но поверьте многие ребята достойно знают свою историю и ту правду до которой ей дают дотронутся. На форуме таких ребят масса и они достойны уважения. Да и как напримере нашего ЦАМО можно определять , удосужились мы знать правду. Вы запросы туда отправляли? Или может ездили туда сами? Если нет, то увы разочарование Вас приведет к унынию. Ибо на запросы порой никто не отвечает, или же дают оплевательский ответ. Люди шлют по 4-6 запросов, что бы потом получить заведомо отрицательный ответ.Я не буду огульно тыкать пальцем во всех работников архива, но увы действительность такова. Зато камень в наш огород, отправте письмо-запрос в Красный крест Германии или службу поиска людей, вам ответят почти сразу. Уважительно и будут просить у вас разрешения, дать им время на поиски. Сейчас в смоленской обл., под Сычевкой работает вахта. Там трудятся около400 чел. со всей России, в дождь и грязь, живя в палатках и питаясь консервами. Работают и молодежь и люди в возрасте. И никому из них никто не платит денег. Я думаю что позор нам не страшен, мы достойны знать праду, ибо мы хотим ее знать и признавать как ошибки так и подвиги нашего народа.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Сергей Серёгин: 1 пункт (Полностью согласен.) 5 апр 2016
  17. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Сом @ 06 Мая 2011, 20:26)
    Совсем недавно мы смеялись на европейцами и американцами, какую роль они сыграли во ВМВ

    это интересная тема, заслуживающая отдельной темы, если коротко, то это общая победа всех стран.
     
  18. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.286
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(jagd @ 06 Мая 2011, 21:18)
    Цитата(Сом @ 06 Мая 2011, 20:26)
    Совсем недавно мы смеялись на европейцами и американцами, какую роль они сыграли во ВМВ

    это интересная тема, заслуживающая отдельной темы, если коротко, то это общая победа всех стран.
    Тоха, думаю эту тему лучше не разворачивать, иначе опять начнется трения сторон, кто лучше, кто хуже. Спровоцировать агрессию легко, потом тяжело гасить разгоревшиеся пляме. Процитирую слова слова из к/ф Курьер Карена Шахназарова. " Я, мы, наше поколение хочет знать, в чьи руки перейдет воздвигнутое нами здание". Думаю эти слова будут звучать с периодичностью возрастания поколений. :D
     
  19. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    "Базин,ты по каким принципам существуешь в обществе?" - помните? ИЗв.за offtop . :D
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Сергей С.
    1.Необучили солдат ,до уровня немецких так как трудно за 15 лет поднять общий уровень грамотности населения с 3 классов ЦПХ до хотябы средней школы.А с 3 классами ЦПХ карту просто неизучиш.К тому же в армие вообще до середины 30 действовали курсы по ликвидацие неграмотности.В 17 году 83 % населения россии были крестьяне и уровень грамотности был ну очень низкий.Я уже неговорю о уровне призыва из нац.окраин -когда солдатам нужно было обьяснять не то что карту а как и куда срать ходить.
    2.Про то что в армию новая техника стала поступать после 37 г. -это полный бред.Уже с 27 года началось перевооружение армии,к 1937 г. Был закончен первый этап перевооружения.На тот момент танки БТ-7 и Т-26 были на уровне лучших мировых образцов как и самолеты и артилерия,но за 4 предвоенных года они устарели (впрочем как и новейшие КВ и т-34 устарели к 1943 и нуждались в замене.)
    3. По репресивному аппарату,а разве вы незаметили что именно под Смоленском бегство и сдача в плен знасчительно сократились а под Москвой уменьшились в разы.Именно со смоленского сражения и началось строительство этого аппарата в войсках.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)