Поражения КА в начале войны

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Сергей С., 2 май 2011.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    «Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии неприкосновенного запаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов; на 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:
    а) танковых запчастей выделено на 219 млн руб. вместо необходимых по заявке 476 млн рублей;
    б) автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн рублей против 207 млн рублей по годовой заявке.
    Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются…
    На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.
    Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БT, Т-26, Т-37–38 и трактору „Коминтерн“.
    Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год».
    [34]
    «Народному комиссару среднего машиностроения
    тов. Малышеву
    18 июня 1941 г.
    На основании Постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) — НКСМ обязан в 1941 году изготовлять запасные части и агрегаты к танкам.
    Вашими приказами № 186сс и 192сс изготовление запасных частей и агрегатов распределено по заводам Наркомата, но к настоящему времени большинство заводов договоры с ГАБТУ КА не оформили в соответствии с планом заказов.
    По заключенным договорам сдача агрегатов и запасных частей идет совершенно неудовлетворительно.

    БТ — завод № 183
    НаименованиеПлан по приказу HKCMОформлено договоромВыполнение на 1.06.1941 г.
    Запасные части БТ20 300 тыс. руб.17 318,2 тыс. руб.3808 тыс. руб.
    Оборудование М-172852850
    Оборудование М-510010057
    Оборудование В-2757543
    КПП3003006

    Совершенно неудовлетворительно сдаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, траки, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.
    БТ — заводы „Глававтотрактородеталь“
    НаименованиеПлан по приказу HKCMОформлено договоромВыполнение на 1.06.1941 г.
    Запасные части9000 тыс. руб.4000 тыс. руб.25 тыс. руб.

    (…) Наркомат и „Глававтотрактородеталь“ совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.)
    Заключенные договора „Глававтотрактородеталью“ на 1.6.41 выполнены только на 0.3 %…

    Т-34 —завод № 183
    НаименованиеПлан по приказу HKCMОформлено договоромВыполнение на 1.06.1941 г.
    Запасные части6000 тыс. руб.5085 тыс. руб.1650 тыс. руб.
    Оборудование В-21501500
    КПП20020050

    Сдача запасных частей отстает от сроков, согласованных в договорах…
    Т-34 — завод СТЗ
    НаименованиеПлан по приказу НКСМОформлено договоромВыполнение на 1.06,1941 г.
    Запасные части10 000 тыс. руб.6800 тыс. руб.500 тыс. руб.

    В количествах и номенклатуре сдача запасных частей идет неудовлетворительно.
    Поставку траков Т-34 завод отодвигает на конец года, мотивируя отсутствием мощностей.

    KB — завод ЧТЗ
    НаименованиеПлан по приказу НКСМОформлено договоромВыполнение на 1.06.1941 г.
    Запасные части8000 тыс. руб.00
    КПП7500

    Договор был выслан на завод 23.1.41 года, но до выхода Постановления по плану заказов завод отказался от подписания договора. Вторично договор выслан 17.5.41 г. и до настоящего времени с завода не возвращен.
    Сдачу запасных частей ЧТЗ не производил.

    Дизеля В-2 — завод № 75
    НаименованиеПлан по приказу НКСМОформлено договоромВыполнение на 1.06.1941 г.
    Дизеля735735141

    Сдача запасных частей к дизелям идет неудовлетворительно… Ввиду плохой поставки дизель-моторов, большое количество танков БТ-7M небоеспособно.
    Завод № 75 отказывается от определения в договоре помесячных и поквартальных поставок, что делает совершенно невозможным планирование ремонтов танков. Со стороны Наркомата соответственных указаний заводу № 75 не дано…
    Т-26 — завод № 174 (…)
    Заводом № 174 не выдерживаются сроки поставки по договорам. Совершенно плохо сдаются дефицитные детали: цилиндры, нижние половины картера мотора, направляющие втулки клапанов, венцы ведущих колес, нижние катки, бандажи нижних катков и др…
    Танковые войска испытывают в настоящее время большую потребность в запчастях и агрегатах, особенно по остродефицитной номенклатуре. Неоднократные обращения ГАБТУ КА в НКСМ не нашли должного решения по вышеизложенным вопросам.
    Прошу Ваших личных распоряжений, направленных на обеспечение запасными частями и агрегатами танковых войск Красной Армии, согласно решениям правительства по этому вопросу.
    Начальник ГАБТУ Красной Армии генерал-лейтенант танковых войск Федоренко»
    [35].
    До войны оставалось три дня…
    А вот как обстояло дело с запчастями «на месте», то есть непосредственно в частях:
    6-й мехкорпус ЗапОВО.
    «По боевым машинам — к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. По остальным маркам боевых машин обеспеченность запчастями на 60–70 %.
    По вспомогательным машинам обеспеченность запчастями крайне недостаточна. За 4-й квартал 1940 года получено 10 % от потребности, за 1-й квартал 1941-го положение не улучшилось.
    Полностью отсутствуют оборотные агрегаты, как-то: моторы, коробки перемены передач, задние мосты на все марки машин.
    Обеспеченность резиной на машины М-1 совершенно отсутствует, в результате чего 30–40 % машин М-1 в частях стоят без резины. Полностью не обеспечены гусматиком бронеавтомобили БА-20.
    Вследствие отсутствия остродефицитных запчастей не представляется возможность своевременного восстановления машин со средним и текущим ремонтом»[36].
    8-й мехкорпус КОВО.

    «7-я мотострелковая дивизия. Ремонтными средствами укомплектована на 22 %. В РВБ[37] нет стационарных мастерских и станков.
    Запчастями для ремонта боевых и колесных машин дивизия обеспечена на 1 %. Запчастей в „НЗ“ для боевых и колесных машин — нет.
    Резиной грузовые и колесные машины обеспечены на 60 %; бронемашины на 100 %. Из числа наличия грузовых машин, 200 машин из-за отсутствия резины стоят на колодках. Средний износ резины на 70 %».[38]
    9-й мехкорпус КОВО.
    «Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей»[39].
    Как видим, даже усредненные проценты обеспеченности не передают всей полноты картины — как правило, наиболее остродефицитные запчасти оказываются и самыми востребованными. Возвращаясь к примеру с рулем от «Формулы-1»: даже если у вас в гараже будет сложен высоченный штабель из нескольких сот спойлеров и антикрыльев, это даст довольно высокий «общий» процент обеспеченности запчастями, но никак не изменит факт, что вы не можете пользоваться машиной из-за отсутствия одного-единственного руля.
    В случае с танками старых типов такими деталями были запчасти моторной группы и гусениц. Например, инспектируя в конце марта 1941 г. ход формирования и боевой подготовки 20-й танковой дивизии 9-го мехкорпуса, комиссия ГАБТУ отмечала: «В 39-м танковом полку танки получены после капитального ремонта от рембаз и зачислены в учебно-боевой парк. Танки не укомплектованы инструментом, принадлежностями и ЗИПом… В полку совершенно отсутствуют самые необходимые запчасти, что не позволяет исправить мелкие повреждения. Отсутствие запасных предохранителей приводит к попыткам установки „жучков“. На 25 % танков гусеницы сильно изношены и требуют замены»[40]. Причем подобное положение дел было более правилом, нежели уродливым исключением из него: «Имеющиеся в полку боевые машины отнесены к учебно-боевому парку и получены в большинстве случаев после капитального ремонта от ремонтных баз. Машины не укомплектованы инструментом, принадлежностями и возимыми запчастями… До 30 % наличного парка машин требует смены траков гусениц. Четыре танка имеют поломки, но не могут быть восстановлены из-за отсутствия запчастей. Один аварийный танк требует смены кривошипа ленивца, средствами полка восстановлен быть не может»[41] — это про 58-й танковый полк 131-й мотострелковой дивизии 9-го мехкорпуса Киевского особого военного округа. «Состояние материальной части самое неудовлетворительное. Из имеющихся машин 20 % отработали по 100 моточасов, 10 % по 50 моточасов. Ходовая часть у всех машин совершенно изношена… Зап. частей никаких нет. Ремонтной базы совершенно нет».[42] — а это 37-я легкотанковая бригада все того же Киевского особого военного округа.
    А потом грянуло 22 июня, и неторопливая переписка от Понтия к Пилату относительно нарядов на ремонты и фондов дефицитных запчастей разом утратила актуальность. Части срывались по боевой тревоге, безжалостно бросая в пунктах постоянной дислокации неисправную технику. Например, 125-й танковый полк 202-й моторизованной стрелковой дивизии 12-го мехкорпуса Прибалтийского Особого военного округа вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 машин оставил неисправными и парках[43]. 28-я танковая дивизия того же 12-го мехкорпуса, поднимаясь по тревоге, вывела из парков 210 БТ-7 и 26 машин оставила неисправными в парках, вывела 56 и оставила 13 Т-26[44]. 3-я танковая дивизия 1-го мехкорпуса Ленинградского военного округа вывела из парков 32 из 40 Т-28 (причем еще 17 машин отстало на марше из-за порчи тормозов)[45]. 21-я танковая дивизия 10-го мехкорпуса того же Ленинградского округа выступила в поход с 160 из 177 Т-26, 24-я танковая дивизия того же корпуса вывела по тревоге 232 БТ-2 и БТ-5 и оставила 49 машин этих типов в парках, там же были оставлены оба Т-26 дивизии[46]. 10-я танковая дивизия 15-го мехкорпуса Киевского особого военного округа вывела по тревоге 37 и оставила в парке 1 танк Т-34, вывела 44 и оставила 17 Т-28, вывела 147 и оставила 34 БТ-7, вывела 19 и оставила 3 Т-26[47] (любопытно, что, объясняя причины оставления матчасти, исполняющий обязанности комдива подполковник Сухоручкин указал в докладе: «…часть танков БТ-7 не имела экипажей, так как они были сверхштатными, а поэтому и не могли быть подняты по тревоге»).
    Заметте еще до марша в парках остались до 20% машин.​
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2013
    Волонтёр нравится это.
  2. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.575
    Спасибо:
    8.042
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Совершенно неудовлетворительно сдаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, траки, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.
    Андерсон, спасибо за интересные сведения. Прошли годы , а в нашем машиностроении мало что изменилось, судя по качеству российского автомобилестроения. Да и в армии мало, что изменилось
    . Везде показуха, а если копнуть глубже... Ежегодно наблюдаю выезд на учения наших частей связи , за 30 км. пробега назад на "вилке" тащут третью часть машин. Вот вам и боеготовность и повторение прошлых ошибок. Всё те же грабли....
    Извиняюсь, за флуд.
     
  3. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Лет 5 назад был на военных сборах в одной из частей войск связи, где проходил переподготовку и смену ВУС. В части находилось большое количество военной техники на консервации. В основном на поле под открытым небом, ну и немного в ангарах. Каждая вторая единица на улице на спущенной и полопанной(потому что видимо давно стоит на спущенной) резине, так и перетаскивали ее волоком с места на место. Два бойца срочника, трое или четверо "партизан"- это был наш "взвод", под командованием прапорщика, и должны мы были эту технику обслуживать. Спрашиваю у командира-прапорщика: как, мол, ее обслуживать, я не механик, не слесарь, я владелец вод. удостоверения кат. "В" и "С". "это не сложно"- отвечает мне командир и поднимает капот ЗИЛа. "Вот видишь провода торчат (на конце проводов ни чего не было, либо они были просто откручены, либо под капотом не было того к чему они должны были быть прикручены) их надо заправить куда нибудь, чтоб их не было видно, когда открываешь капот." Вот такое ТО. Коробка люминисцентных ламп помогла вдвое сократить срок переподготовки. А если завтра война? Мы опять победим? Как всегда?
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Начну с конца.
    Мы победим! Как всегда! Мясом тех, кто укорачивал срок пребывания. :)
    А если серьезно, то почему не написали разгромное разоблачающее письмо в прокуратуру и ряд газет.
    Уверен, на следующий год Вы бы на сборах почувствовали подготовку к войне. :)
     
  5. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Конечно не по теме, но позволю себе, ответить Вам, тем более, что вы автор темы, и если что меня простите. Будучи сыном военного, прожил все детство и отрочество в военном городке. Всю эту, извиняюсь, кухню, можно сказать, знаю из нутри. Затем срочная в нелегкое для армии, и страны в целом,время 94г.-96г. Потом три года контракта. Но служба в ВС, для меня, к моему сожалению, оказалась бесперспективной. Помню начало девяностых, когда мы "крепко" задружили с американцами. "Помогали" они нашим военным во всем. Как сейчас помню их гуманитарную помощь, длинные, до колен, зеленые носки, которые, как мне уже потом стало известно, хранились у них на складах с пятидесятых годов, и что то нужно было с ними делать. Затем сами стали заезжать в гости, в полки, на площадки (дивизия РВСН !!!!). Наши обдуривали их как хотели: вернулся отец со смены и сразу же показал нам диво дивное, электронные часы в которых пиликала музыка, 16 (!!!) мелодий.(чуть позже это гавно продавали в метро по двести рублей), а наши офицеры выменивали их на "командирские" и похахатывали над американцами. Дружба с "ихними" военными, "нашим" очень нравилась. Ведь до них не получали жалование по пол года(я не преувеличиваю). А теперь у офицеров стали появляться первые старенькие иномарки. Конечно же не американцы им зарплату платили. Ракеты из шахт вынули, увезли и наверное попелили, но ШАХТЫ ОСТАЛИСЬ. А зачем нужны пустые шахты? ЗАТОПИТЬ!!! А одна шахта, это тонны цветного металла....
    Ну да хрен с ними, шахтами, остались МАЗы, поваюем, если что. А не так давно дивизия наша превратилась в бригаду, об этом можно с литрой, за столом всю ночь. Товарищи господа, что там шахты. А вы говорите прокуратура.
    Я люблю свою Родину, чту память о предках, и если беда в стороне не останусь (надо же,прям как строчка из песни, красиво), но включаю телик и вижу, что на самом деле патриоты те, кто все это мутит, а мы так, пуговки от кальсон.
     
    владимир1 нравится это.
  6. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    335
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Как то, совсем отдалились от первоначальной темы! А тема то была, если я понял правильно, что поражения КА в начале войны связаны с заговором военного руководства
     
    Кадук нравится это.
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    SLESU,
    со всем согласен, все так.
    Но согласитесь с тем, что многие проблемы в армии от самих нас.
    Даже скажу более, многие потери несли не только из-за глупых приказов из Москвы, но чаще всего из-за своей лени и тупости.
    Мне повезло, я часы не выменивал, старенькую машину закордонную не покупал, тоже сидел без зарплаты, и все деньги мне заплатили только при уезде в чечению.
    Должны были в этом случае(был приказ МО) выплатить и за 2 следующих месяца, но мне не повезло, шиш.
    Но я не сторонник сгущать краски и посыпать голову пеплом.

    А по теме скажу одно, немцы сделали так и создали такие условия ведения БД, в которых наше военное руководство если и не потеряло полностью управление, но этот факт имел место в некоторых местах(я о начале войны). Но к его же чести(нашего руководства) можно сказать следующее, если польские войска героически бились в сентябре 1939, то их руководство оказалось недостойно своих бойцов, в массе разбежалось. У нас тоже имелись факты и растерянности, и трусости, и потери управления войсками( и это нормально т.к. реальной жизни без этого не бывает), но управление войсками не рухнуло и войска бились мужественно, хоть и отступали.
    Это как хоккей, когда наши впервые встречались с канадцами.
    У нас и клюшки ломались, и били наших на льду, и катались они круче. Это просто был другой хоккей.
    А потом наши их к 3 периоду начали укатывать, и бить их начали, и каски их научили носить, и клюшки в Мукачево научились делать. Но трусости мы не видели у наших, хоть и выглядели иногда жалко.
    У немцев была круче метода, управление войсками на несколько ступеней выше, взаимодействие родов войск на высоте, да можно долго перечислять их прибабахи.
    Только СССР оказался единственной страной, которая СМОГЛА под ударами немецкой машины не рухнуть, пусть отступать, нести потери, голодать и ходить не в той форме, в которой должны, воевать неграмотно, сдаваться в плен, но наладить производство в тылу. Такое производство, которое даже в фантазиях не смог бы перенести в таком громадном масштабе никто, кроме нас. Так что глупо упираться в недостатки или достоинства того или другого образца вооружения. Все сложнее, трагичнее и интересней.
    И Победа досталось дорого во всех отношениях. Но она показала то, что только СССР был реально готов биться тотально, не считаясь с потерями и не рассуждая, что, мол, и при немцах могли бы жить, пивко баварское потягивать. Хотя были и такие.
    И если почитать немцев о начальном периоде войны, то уже летом все поняли, что халявы в СССР не будет, и потери несли не сопоставимые с потерями на других фронтах.
    Так что наши поражения может и не были поражениями, если на других глянуть.
    А то вот посмотрите, если взять всю войну по их взгляду, то они нас громили, и Ленинград в блокаде, и под Москвой их не разбили, а линию фронта выпрямляли, и с Кавказа сами ушли, и весь 44-й у них "забытый" год т.е. ничего не проигрывали, вот только непонятно, как мы в Берлине оказались? Они всю войну выравнивали линию, выравнивали и оказались под Берлином. И главное, поражений у них как бы и нет. И потери маленькие, не в пример нашим.
    Вот только вопрос, что же себя до такой степени берегли, что войну проиграли?
     
    Кадук, Jerry30, jagd и ещё 1-му нравится это.
  8. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Не думаю, что неудачи Красной Армии явились результатом заговора нашего высшего командного состава. Если только не подтянуть за уши к этой версии глобальные «чистки» в армии второй половины тридцатых годов. Дескать, уничтожили всех грамотных и достойных, и остались в большинстве своем бездари и прихлебаи. И это уже потом, когда оставшихся в живых из лагерей отправили на фронт, да когда те, что оставались в строю поднаучились и набрались опыта, пропорционально потерям вверенным им частей, начали бить немцев по соплям. Хотя может быть и в этом есть какая-то доля правды.

    Война не была совершенной неожиданностью. Возможно, неожиданностью была тактика и методы, глубокие прорывы танковыми «клиньями» и охват наших соединений, при этом массированные удары авиации по войскам, коммуникациям, тылам, промышленным районам, работа диверсионных групп, и т. д. и т. п. Войска оставшиеся без тылового обеспечения, без связи, несли громадные потери от авиации противника. Управлять таким войском ох как не просто, если не сказать невозможно, да и не всегда было кому управлять. При отсутствии связи, командование войсками, зачастую, даже не предполагало, что находятся по сути уже в глубоком тылу противника, продвижение немецких механизированных частей было стремительным. И вот в этом громадном и кровавом, извиняюсь за выражение, кипише, кто-то стоял насмерть и умирал, кто-то отступал, если была такая возможность, но в основном, конечно драпали, отступление должно быть организованным. Среди деморализованных войск, благодатную почву находила немецкая пропаганда, ведь немцы пришли не убивать вас, а освободить от упырей коммунистов, в то время многие помнили и коллективизацию, и раскулачивание и прочие прелести советской власти. Отсюда, и такое количество пленных, я так думаю. Это потом уже большинству, наверное, советских людей немцы стали кровниками, в смысле кровными врагами, стало ясно, или мы, или нас. Ну и на тот момент немецкая армия была самая сильная на планете Земля. А наши, получается взяли ее измором и злостью. А что здесь такого, кто-то берет грубой силой, кто-то хитростью, а мы измором. Да, и еще конечно преимущество первого удара. Вышел ты биться один на один, и противник бьет первым. Хорошо, конечно, если у тебя отменная реакция, и ты рассчитываешь увернуться или заблокировать удар, но и противник, мерзавец, не лыком шит, наносит удар с двух рук и коленом поддых одновременно. Нужно будет время, чтоб прийти в себя.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2013
    Кадук нравится это.
  9. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Смотря где и как.
    В засаде к примеру их можно использовать и без пехоты.
    Причем пехота только свяжет находящиеся в засаде машины при отступлении.
    Но я говорил не об этом говоря о Т 26.
    Мне очень интересно кто выдернул танковые батальоны состоящие в основном из Т 26 из стрелковых дивизий и "впихнул" их в мехкорпуса которые несомненно создавались как высокомобильные ударные кулаки.
    А Т 26 с его скоростью около 10-15 км по проселку, ну никак не назовешь высокомобильным.

    Зря наверное Вы так разговариваете с Андерсоном.
    Он по моему говорит очень близко к правде тех лет.
    И сравнивать ремонтно-технические возможности тех лет как и укомплектованность ЗиПов с современностью на мой взгляд тоже нельзя.
    По одной только причине,что промышленная база была разной.
    Вы наверное просто забываете,что для многих вновь призванных солдат автомобили,трактора а тем более танки были впервые увиденной техникой.
    А некоторые солдаты протыкая штыком крыло самолета очень удивлялись,что они не стальные как в песне,а матерчатые или фанерные.
    Исходить нужно из того,что призывники были в основном малограмотные в техническом плане,ремонтные возможности несоизмеримо ниже современных,и так-же ниже были возможности промышленности и из-за быстрого ее роста из-за нехватки высокопрофессиональных специалистов большой процент бракованных изделий.

    Тезка,все красиво,пламенно и патриотично!!!
    Но очень мало по теме.
    Да,у немцев провоевавших с 1939,а фактически еще с Испании все было учтено,обдумано и проверено в боях.
    Да,я согласен,что одной из причин была полная укомплектованность и боеспособность их дивизий.
    Да,это правда,что их генералы,офицеры и унтер-офицеры в большинстве имели боевой опыт двух войн.
    Но разве только в этом заключаются основные поражения первого периода ВОВ?
    Да,это правда,что основная масса наших войск дралась стойко и мужественно и попытки сдачи в плен и трусость отдельных людей выдавать за массовость это обыкновенное пропагандонство врагов СССР и России.
    Тупо умирать оставшись без боеприпасов и продовольствия,а очень часто и без командиров бросаясь в штыковые атаки на танки и пулеметы.
    Но основная масса К.А. вед в плен не сдалась.
    Отступая и вырываясь из окружения наши бойцы ,командиры и политработники уничтожали врага и набирались самого ценного на войне - боевого опыта.
    И в 1941 именно они вместе с прибывшими резервами и нардными ополченцами остановили врага,а затем смогли нанести ему первое сокрушительнийшее поражение цена которого была - невступления в войну на стороне немцев Турции и Японии против СССР.

    Но ведь речь в этой теме в основном не об этом.
    Речь о том - Мог-ли быть заговор военных против Сталина .
    Я сторонник того,что такой заговор имел место быть и с уничтожением Тухачевского который мог быть одной из основных фигур но не руководителем продолжал свою деятельность .
    И как доказательство своих предположений поднял вопрос об комплектации мехкорпусов и сосредоточение большого количества гаубиц-пушек МЛ 20 РГК без средств тяги и расчетов но с 10 боекомплектами в приграничном округе.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2013
  10. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Наверняка на тактическом уровне можно было найти достойное применение этому танку и в мехкорпусах и в стрелковых дивизиях, все дело в задачах. Ведь "высокомобильный", совсем не значит, что мехкорпус в полном составе должен стартануть из точки А в точку Б, и прибыть на место в том же составе, что и при старте. Я конечно утрирую, но темнемение, я бы не стал утверждать, что этому танку совершенно нечего было делать в мехкорпусах. Зачем отвлекать , к примеру, тридцатьчетверку, на ту задачу, которая вполне может быть выполнена танком Т-26.
     
  11. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Война это не кулачный бой.
    Попробуйте применить описанные вами методы нападения против одетого в доспехи и вооруженного рыцаря или самурая и вы быстренько поймете на сколько вы не правы говоря о войне как о драке.
    И армия к ней готова должна быть всегда - на то она и армия.
    В армии вообще нет такого понятия как небоеготовность или пониженная боеготовность.
    Есть постоянная боеготовность,повышенная боеготовность и т.д.
    Вот здесь почитайте об этом:
    http://voennabiblioteka.start.bg/article.php?aid=12182
    Те-же требования были и до войны.
    А вот почему многое не соблюдалось это и стало причиной размышлений о заговоре в К.А.

    Мехкорпус отстоящий от линии фронта за 200 км должен прибыть в место сосредоточения за минимальное время и имея минимальное время на приведение своей матчасти в порядок иначе разведка противника вскроет расположение и примет соответствующие выводы и меры.
    И соответственно он должен туда прибыть в полном состави или максимально для этого возможном.
    Что будут "делать" отставшие Т 26 вслед за прорвавшими линию фронта БТ и Т 34?
    Подчищать остатки?
     
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2013
  12. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Ув. Кадук, мех.корпуса, танковые корпуса не должны прорывать линию фронта, они должны вводиться в прорыв, который в свою очередь должен быть обеспечен пехотой и артиллерией. Иначе теряется сама суть использования этих соединений. Что же они за 200 километров будут стоять ждать прорыва? Другое дело, что иногда им приходилось осуществлять этот прорыв. По поводу скрытности - согласен, но это относится и к пехоте, и кавалерии и любым войскам. А насчет моего сравнения с кулачным боем.... да перестанте, это же аллегория.
     
  13. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Пехота не имела тяжелых танков для прорыва обороны противника,а вот мехкорпуса имели.
    Они по замыслу командования совместно с пехотой и должны были взламывать оборону противника,а средние танки и БТ должны вместе с механизированной пехотой вводится в прорыв и действовать в тылу противника.
    Я понял конечно Вашу аллегорию о двух кулачных бойцах,но все равно ее не принимаю.
    Армия всегда находится в боеготовности и поэтому ссылки на неожиданность нападения по самой малой мере мало убедительна.
    Неожиданность это первый день войны,а все остальные дни и поражения это совершенно другое.
     
  14. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Я же не где не утверждал, что война стала неожиданностью, наоборот. Я сделал предположение, что неожиданностью стала тактика и методика немцев.(про массированные танковые удары и охваты). А поражения последующих дней, это в следствие, поражения первых(потеря территорий важных в промышленном и военном отношении и т.д.), но заговор...У нас и сегодня в армии все через пеньколоду, черт ногу сломит, чтож заговор?
     
  15. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    А почему и не заговор?
    Страну разваливал кто?
    Патриоты что-ли?
    Вот,прочтите ради интереса и об состоянии В.С. России сейчас:
    http://army.armor.kiev.ua/hist/rusarm-2012.php
    Это патриотизм?
    Но это не по теме и не будем на сее отвлекаться.
    Тактические приемы ,а именно глубокие прорывы с использованием танков известны в К.А. довольно давно под названием "Глубокая операция".И Жуков успешно ею пользовался на Халкин Голе.
    Так что говорить об какой-то неожиданности или новшестве в стратегии и тактике преподнесенной немцами нашему командованию нельзя.
    Командование должно внимательно наблюдать за тактическими приемами любого воюющего государства и делать из них выводы для внесения необходимых поправок при обучении своих войск.
    Делалось-ли это?
     
    @viktor нравится это.
  16. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    сосредоточение большого количества гаубиц-пушек МЛ 20 РГК без средств тяги и расчетов но с 10 боекомплектами в приграничном округе.
    Так мы же воевать собирались на чужой территории, ну и конечно малой кровью.
    Че-то поднакасячил с цитатой.:m1039:
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2013
  17. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Рыба гниет с головы. В этом плане Мухин ближе всего подобрался, но он Жукова выгораживает, а между тем на нем основная доля вины и лежит.На нем, Тимошенко и сталине, конечно. Генералы что, им приказывали - они сполняли. А вы творения гениального Жукова возьмите. Вот хотя бы Директиву №1. "
    б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;"
    Этот "полководец" приказывает за 3-4 часа рассредоточить ВСЮ авиацию 5 округов. да не просто рассредоточить, а еще и замаскировать. А фишка в том, что ночными полетами большинство пилотов НЕ ВЛАДЕЕТ. При чем здесь генералы? Сидел в Генштабе "мудрец" и отдавал такие вот приказы, после которых РККА без авиации даже без помощи противнка осталась бы, побились бы все просто ночью.
    Или вот оттуда же:
    "
    а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;"
    Во-первых, не в течении ночи, а в теч. 3-4 часов. Во вторых, смысл их занимать, если в КОВО, например, на 1 июня 1941г из 800 ДОСов было боеготовными лишь 26? А кроме этих 800 еще почти 5000 вообще только строятся. Жуков пульбаты, которыми комплектовались УРы, просто этим пунктом гнал на убой, потому что в недостроенных, необорудованных ДОСах сами понимаете, какие шансы были у гарнизонов на эффективное ведение боя. А кроме того УРы для устойчивости обороны нужно еще полевыми войсками наполнять, Жуков об этом вообще ни полслова, поскольку речь идет только о занятии ДОСов УРов гарнизонами.

    Могла при таком начальнике Генштаба РККА выйграть? Так мало, он потом еще Москву спасал. Спасение было такое, Жуков положил в землю все оперативные резервы фронта под Ельней, радостно ухмыльнулся и отбыл в другом месте "спасать", а немцы немного погоды ударили и без проблем разромили группировку РККА, потому что она была обескровлена жуковским спасением. Правда, Жукову этого не приписали, потому что в момент немецкого прорыва командовал другой человек фронтом.
    Это в плане реального течения войны. Что касается того, собирался ли СССР нападать, ответ очевиден, потому что у власти были большевики, которые революцию МИРОВУЮ только видели. И готовили. К примеру, в самом конце 1920-х годов, когда у нас в стране далеко не все в порядке было, большевики активно поддерживали социальные протесты в Англии, из-за чего последняя с СССР крупно разругалась. Так что вопрос не в том, собирался ли СССР нападать на Европу, вопрос когда собирался. Резун, на мой взгляд, здесь промазал. Наши кампанию затевали, видимо, зимой 1941-1942гг., но не летом. Еще много чего не готово было летом для нападения.
     
  18. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Эти слова я уже не раз слышал.
    Все это патриотические лозунги для обывателя.
    Военные-же просто обязаны просчитывать и проигрывать все возможные варианты в мирное время.
    Для этого они и нужны когда нет войны.
    И службы тыла без приказа сверху не будут поставлять почти пол тысячи новейших орудий без средств тяги и расчетов в приграничные округа.
    Арсеналы находятся в других местах,недалеко от Москвы.
    Вот и ответьте какой из трех вариантов наиболее правдоподобен:
    1)Безалаберность высшего командование
    2)Самоуправство служб тыла
    3)Заговор военных
     
  19. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    А по каким данным или еще по чем Вы следом за Резуном так смело толкаете К.А. на захват мирового господства,да еще и возможные сроки указываете?
    Или опираясь на песни и лозунги делаете такой вывод?
    К Вашему сведению Сталин сделал ставку на построение социализма,а затем коммунизма в отдельной стране СССР.
    Поэтому Ваши высказывания об Мировой революции подготавлеваемой Сталиным с помощью штыков К.А. явный вымысел.
    Относительно Жукова частично согласен,но не он глава заговора.
    Один из участников - да.
    Он не только под Ельней "накосячил" но еще начал под Бродами уничтожив практически 2 мехкорпуса.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Шмяк извините но вы написали полную чушь. Сами выдумали или дерьмопрессы начитались не знаю, но готов опровергнуть это все документально. Правда чуть опосля. А сейчас просто посоветую почитать посты тремя четырьмя страницами ранее, где разбирались дерективы от 13 и 16 июня и опровергалось наличие директивы от 19 июня. Вы хоть немного в тем вчитайтесь. Директива от 21 июня фактически дублировала спецпакеты которые вскрывались в случае войны, и приводила войска в стандартное положение боеготовности, тем более что есть только 3-4 часа никто не знал. То что немцы начнут именно 22 июня в 4 , 00 было неизвестно.
    А по поводу наличия дотов в УРАХ , советую съездить с экскурсией в западную Белоруссию и глянуть УРЫ своими глазами.
     
    SLESU нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)