Поражения КА в начале войны

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Сергей С., 2 май 2011.

  1. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.425
    Спасибо:
    2.229
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Троцкисты уничтожались, а не подвергались репрессиям, после которых оставался шанс выйти на свободу...В связи с "Троцкистами" почитайте "интервью" да и творчество Варлама Шаламова о том кто и как сидел в Сталинских лагерях - достаточно будет "Колымских рассказов"... Ему, отсидевшему 17 лет по политической статье незачем врать на пороге перед вечностью... Троцкисты уничтожались, а не подвергались репрессиям, ибо Троцкий (Меркадеров ледоруб) был полным антиподом Сталина, а тогда политическая борьба подразумевала только один выход - "победа или смерть"...

    Да и в представленном Вами допросе Павлова видно только, что он допускал ошибки. А у кого их не было летом 1941 года? Просто на тот момент нужен был "козел отпущения" - и он в лице Павлова был найден....Так а чтобы навредить - зачем заказывать технику в 10 раз больше (заметьте не в 7, 8 или 9 раз а именно в 10) - переходи на сторону врага со всеми вытекающими и всего делов (заодно и жизнь сохранишь), а ля Власов А.А.

    При всем уважении - не сходится у Вас...
    :sbboy:
     
  2. Pfeffer
    Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.659
    Спасибо:
    2.055
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Насчет колымских расказов-почитайте Дмитрия Лыскова там много и по репрессиям занятного есть,а что павлова касается-то у Егорова в катастрофе западного фронта интересно.Еще есть интересный сборник документов Накануне.Лично я например не видел документа,что Павлов шпион,но его феноменальная деятельность в июне месяце порожает маштабностью о которой немцы могли только мечтать.Вообще на фоне его деятельности -серийные убийци выглядят школьными шалунами .Угробить такую кучу народа,притом своего-ну точно-козел отпущения кровавого режима.У нас ,кстати ,за убийство и сейчас к стенке ставят.
     
  3. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.425
    Спасибо:
    2.229
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия

    Ну и сравнения у Вас. Командующий Западным фронтом - генерал-полковник (герой Советского Союза) и серийный маньяк - убийца, ну скажем Чикатило...
    Это то же самое, что сравнивать соленое, например с оранжевым...
    270px-Pavlov_dg.jpg

    Кстати, 31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании и реабилитирован.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.891
    Спасибо:
    6.164
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Шаламов Шаламовым... Если так подходить к вопросу, то Юрий Романович Шухевич на пороге смерти тоже одну правду доносил до народа.
    До чего эта "правда" доводит - мы сегодня видим. По его "правде" мы колорады, ватники и рабы, агрессоры и палачи.
    Если говорим о поголовном уничтожении "троцкистов", то желательно бы привести статистику, подтверждающую эти слова.

    Так вот, поражения КА началось не в июне 1941 года на западной границе СССР, а в головах некоторой биомассы задолго до 41-го. И не важно, эти люди служили в кадрах армии или горбатились на полях и заводах.
    И вопрос не в Павлове, это частный случай, удобный для списания всех грехов, как его, так и чужих.
    Катастрофа 2014 года на Украине - это только Янукович? Порошенко или Яценюк? Катастрофа в головах людей, которые готовы стать по первому злобному окрику в партер, авось пронесет. И при этом они как бы ни при чем.

    По заказам техники, превышающей потребности в 10 раз, это такая х...я... Для того, чтоб иметь столько техники, то надо иметь заводы для ее выпуска. Строились заводы по выпуску тех же тракторов и танков. Да, они не могли дать то количество техники, но... Если бы не планировали иметь столько техники, то их бы не построили и в ВОВ мы вступили, ну, например, только с одним харьковским заводом, и топопавшим в руки врага в октябре 41. Нам бы было легче? Точно так же можно обвинить Сталина в том, что выпусти Т-34 и КВ. Вес Т-26 от 8 до 10 тонн. А на танк Т-34 уходило от 26 до 32 тонн металла, так может он враг народа, специально вместо 3 танков Т-26 выпускался один Т-34. "Припаять" можно кому угодно и что угодно, было бы желание.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июн 2014
    Дождевой Земляк и Walther нравится это.
  5. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.425
    Спасибо:
    2.229
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Владимир1: "Если говорим о поголовном уничтожении "троцкистов", то желательно бы привести статистику, подтверждающую эти слова."

    Увы, статистики у меня нет...
    Вот только цитата из Шаламова:
    0799.jpg
    "Вы склонялись к Троцкому?
    – Не к Троцкому – к Троцкому большинство оппозиционеров относилось без симпатии, – но к рядам тех, кто пытался самыми первыми, самоотверженно отдав жизнь, сдержать тот кровавый потоп, который вошёл в историю под названием культа Сталина. Оппозиционеры – единственные в России люди, которые пытались организовать активное сопротивление этому носорогу.
    Если бы я был троцкистом, я был бы уже давно расстрелян, уничтожен, но и временное прикосновение дало мне вечное клеймо. Вот до какой степени Сталин боялся. Чего именно он боялся? Утраты власти – только."....

    С остальным Вами сказанным согласен...
     
  6. Pfeffer
    Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.659
    Спасибо:
    2.055
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Соленое и оранжевое?интересно...А разве мало в нашей истории различных героев ,которые потом чудили совсем не погеройски?А причину реабилитации Павлова Вы сами указали-достаточно посмотреть на дату.Оставь Хрущев это дело как есть может и самому бы пришлось подробней ответить-что-ж на украине в41 произошло.По деятельности безвинного деятеля в 40-41можно и воспоминания Сандалова посмотреть...Слишком много интересных ошибок для оопытного командующего.ну а в некоторых вопросах упомянутых Владимиром забыли упомянуть кукурузно-политического деятеля,который любил раздаривать что ему не принадлежало.Жаль на этого урода донос вовремя никто не настрочил,сейчас бы простым людям не пришлось отдуваться за далновидную политику.
     
  7. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Забывать свою историю нельзя какие события вокруг России не развивались-бы.
    О Тухачевском,Павлове и о том,что по этому поводу говорил Жуков я знаю.
    Вы видимо не смогли понять сути моего вопроса.
    Кто именно продвигал идею создания 28 механизированных корпусов?
    Это-же явно не отражало возможностей промышленности в ближайшие годы.
    И почему создавая все 28 не остановились на варианте очередности по крайней мере того,что касается вооружения.
    Для чего было изымать танковые батальоны Т 26 из стрелковых дивизий и в мех корпусах их смешивать в дивизиях и полках с БТ и другими более скоростными танками?
    Далее об автотранспорте.
    Как можно планировать ударные соединения комплектовать мобилизованной из нархоза техникой?
    Как планировалось укомплектовать мотоциклетные полки мотоциклами?
    Ведь мотополк это по сути своей предполагались как моторизованная пехота,а не для ведения разведки и задачи им ставились исходя из этих задач.
    Кто стоял за этой идеей распорошить огромное количество танков на 28 мех.корпусов которые по сути своей кроме танков ничего не имели хотя было известно и прописано в уставах,что основные силы это пехота а в данном случае мотопехота.
    Или те кто отстаивал эту свою идею дилетанты от военного дело либо это сделано специально для подрыва боеспособности армии,а следовательно этот факт и является прямым доказательством заговора.
    Я специально не написал военного ибо твердо убежден,что он был значительно шире и в него входили и политики и руководители промышленности.
    Какие цели они преследовали это другой вопрос.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.891
    Спасибо:
    6.164
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сегодня мир.
    Округа упразднили, дивизионная система рухнула.
    Скажите, если сегодня война началась бы, потом еще 4 года махалова, то разумеется появятся мысли о заговоре.
    Вопрос в том, что принимавшие тогда решения не знали и части того, что мы знаем сегодня. Да и мы не все знаем, что они знали.
    Сложно говорить однозначно.
    Вопрос в том, что Павлова расстреляли. А сколько месяцев и лет будоражило танковые войска в ходе ВОВ?
    Сколько не могли определиться с оргструктурой?
    Вопрос сложный. По автотранспорту.
    Ни одно государство в мире не позволит себе иметь 100% штата автотранспорта в войсках, очень это дорого.
    Транспорт всегда мобилизуется, это правило, если страна игрок большой политики.
    И еще!
    Оргструктура делается под боевое применение, под тактику и далее.
    А с этим у нас как было с 1935 по 1945???
    Все менялось по сто раз, если появился другой взгляд на применение рода войск, все, кабздец, меняй и оргструктуру.
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2014
  9. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    так вот мне интересно узнать кто именно менял 8 мехкорпусов на 28 и чем это мотивировал.
    Сейчас кстати в войсках 100% БМП и бронетранспортеров для мотопехоты.
    Может чуть меньше,а возможно и больше.Это касательно автотранспорта для перевозки мотопехоты.
    Иначе весь смысл механизированных соединений сойдет на нет и командиры тех лет обязаны были это знать и понимать.А с оргструктурой танковых войск определились практически сразу вернувшись к бригадной структуре как ранее и предлагал Павлов которые входили в танковые корпуса,а корпуса в танковые армии.
    Относительно тактического применения танковых войск все было четко прописано в ПУ 39.
    Вот ,что там об этом сказано:
    27. Танки обладают высокой подвижностью, мощным огнем и большой силой удара. Они защищены от пехотного огня противника.
    Применение танков должно быть массированным.
    Основная задача танков заключается в непосредственной поддержке пехоты и в прокладывании ей пути при наступлении.
    http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/2.htm
    Это короткая выдержка но перейдя по ссылке вы сможете понять,что ПУ 39 давал четкие указания о применении в частности танков и в наступлении и в обороне.
    Но вот почему командиры всех рангов не действовали согласно устава это вопрос интересный.
    А о том что если-бы сегодня война началась и проводить параллели с 1941 как-то не получается ибо совершенно разный гос. строй,совершенно другие войны и оружие применяемые в этих войнах.
    А соответственно и задачи которые ставятся перед этими родами войск и теми,что были в 1935-45 различны.
     
    владимир1 нравится это.
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.891
    Спасибо:
    6.164
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хорошо, давайте отойдем от темы мехкорпусов.
    Вот смотрите, у нас в боевом уставе СВ, насколько знаю, пусть поправят, появилась тема боя в окружении, как одного из основных.
    Появилась не год назад.
    А теперь вопрос к нам всем, когда и где отрабатывались эти вопросы на практике. После стольких лет наличия в БУ СВ этой темы, когда мы научимся вести боевые в окружении на уровне немцев 41-45 г.г.(да и сами окружать).
    Следующий вопрос. Показывают атаку пехоты на учениях сейчас при поддержке танков - и опять это картинка 80-х. Главное, чтоб проверяющему эта картинка понравилась.
    Далее. Читаем немцев и они пишут, что за поддерживающий(приданный) танк(подбитый), они бьются как за Брестскую крепость. Не потому, что любят экипаж, а потому, что знают, потеряют этот танк - другой не дадут, и бодаться без танка далее будет сложно и смертельно опасно. У нас это на сегодня есть? Нет! Зато по уставу -все чики-поки.
     
    Кадук нравится это.
  11. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Я не читал нигде о приданных немецкой пехоте танках.
    У них для этого были самоходки(штурмовые орудия).
    Относительно боя в окружении то это на сколько я понимаю самый сложный вид боя.
    Тыла как такового нет и вокруг сплошная линия фронта.
    Нет подвоза боеприпасов,продовольствия и нет ни пополнения ни усиления.
    Это знают наверное все.А вот как действовать в этой обстановке зависит от командиров и текущей обстановки.
    Далее.
    Учения в армии давно уже превратились в показуху.
     
    владимир1 нравится это.
  12. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Хм, Хрущёв был троцкистом, но его простили и не расстреляли.
    Троцкий был у власти с десяток лет и его люди глубоко внедрились во властные структуры всех уровней.
    Верхушку судили и арестовали, но осталось огромное количество его сторонников или просто выдвиженцев.
    Тухачевский, между прочим, также его креатура. Но расстреляли его не за троцкизм, а за попытку переворота.
    Шаламовым зачитывался лет эдак 25 назад, когда его рассказы стали появляться в "толстых" журналах. Но он писатель, много пережил, возможно - незаслуженно, и из своего окопчика ему мало что было видно. Ну а то, что все в лагерях сидели незаслуженно, - так кто же признается в своих грехах. В своё время читал также рассказы Льва Разгона - тоже сидевшего "незаслуженно". уже в новом веке стало известно, что заслуженно, к тому же сдал всех, кого мог.
    Но невинно пострадавших было действительно много. Чтобы понять, почему и кто виноват, надо понять механизм репрессий. Я уже здесь, кажется, писал - этот механизм исследовал историк Юрий Жуков, который пришёл к парадоксальным выводам. Репрессии начали не Сталин, а его оппоненты (те самые, условно говоря, троцкисты) и были они реакцией на демократизацию в стране, которую пытался провести Сталин. Он с огромным трудом смог провести новую Конституцию, самую демократическую в мире на то время. По ней ВКП(б) становилась просто партией, авангардом общественных организаций СССР. Раньше она была авангардом всего народа и законодательно имела в своих руках всю полноту власти. То есть, Сталин отстранял партию от власти. Выборы по этой конституции были прямыми, тайными и альтернативными. Жуков в архивах даже обнаружил проект бюллетеня с альтернативными кандидатами. Но избирательный закон под эту конституцию не был принят - на дыбы встали не только оппозиционеры, но и некоторые соратники Сталина. Он тогда не был таким всемогущим, как его теперь любят изображать. На любом пленуме или съезде большинство всегда могло его отстранить, и он вынужден был всё время лавировать. Между прочим, и позже тоже. И вот на одном из пленумов (то ли в конце 1936, то ли в начале 1937) в президиум поступила записка от Эйхе - секретаря обкома Новосибиркой области, если не ошибаюсь. Он просил разрешить применить внесудебное преследование (так называемая "тройка") заговорщиков, якобы свивших гнездо в области. Всё это происходило на фоне суда над Зиновьевым и Каменевым, у которых, естественно, было немало последователей на местах. И Сталин вынужден был дать разрешение, ибо в противном случае мог тут же быть отстранённым от власти решением пленума. И тогда его реформам пришёл бы конец. Это было вынужденным отступлением, но маховик репрессий был запущен: после пленума со всех областей и республик посыпались такие же просьбы. А секретари обкомов использовали это средство (троки0 в своих корыстных целях. Во первых, устранили всех соперников в преддверии альтернативных выборов. Во вторых, разделались со своими политическими врагами, в том числе со многими сторонниками Сталина. В третьих, запугали народ, создали обстановку всеобщей подозрительности и страха. В четвёртых, уничтожили многих полезных для России людей - учёных, поэтов, инженеров. Те силы, которые стояли за всеми этими событиями (а к меня нет никаких сомнений, что это были спецслужбы западных стран), знали, как ослабить Россию. Всё это касалось и армии.
    Вал репрессий с трудом удалось остановить после отстранения от должности Ежова. Жуков пишет, что Сталин и Моловом (если не ошибаюсь), более 4 часов уговаривали его оставить свой пост. Именно уговаривали, так как, видимо, не могли данное решение провести через Политбюро из-за нехватки голосов. Ежов написал несколько вариантов заявления, пока не удалось сформулировать удовлетворявший всех.
    После того, как руководителем НКВД стал Берия, незаконные репрессии прекратились, начали выпускать из тюрем невинных и сажать сажателей.
    После убийства Сталина и Берии, к власти пришли их противники - троцкисты. Отсюда и культ личности, и ненависть к Берии и его НКВД, и реабилитация предателей, и посадка верных Сталину людей (Судоплатов, Эйтигон).
    Мы сейчас в основном знаем Сталина и его время по по описанию его врагов, а они, понятное дело, объективностью не страдают.
    Что касается Павлова...
    Суд не стал исследовать досконально его предыдущие показания, от которых он отказался. Почему? Казалось бы, можно было организовать очные ставки (например, с Мерецковым), рассмотреть показания других заговорщиков против Павлова, задать кучу вопросов и вывести его на чистую воду. Уж это в военном суде умели делать. Не стали, потому что было, видимо, принято политическое решение судить его ТОЛЬКО за халатность. Ему так и так грозила вышка, но если бы стали долго копаться, немцы дошли бы до Москвы. А нужен был быстрый прецедент, чтобы приструнить остальных заговорщиков: расстреляли высшего военачальника. За халатность. То есть, власть показала свою решительность - с одной стороны, а с другой создала видимость, что Павлов никого не сдал и заговор не раскрыт. Иначе действительно начались бы массовые сдачи в плен высшего комсостава.
    В плен массово не сдавались ещё и потому, что боялись за семьи: согласно приказа № 270 от 16 августа 1941 года, по которому семьи комсостава, сдавшегося в плен, подвергались репрессиям.

    Да, вы, конечно, лучше Павлова знаете, которыц подтвердил свои слова на пороге смерти...
    Одни и те же заводы могут выпускать и гражданскую, и военную технику. Тот же ХТЗ мог выпускать вместо тракторов танки.
    В том-то и дело, что заговорщики обосновывали свои завышенные требования наличием производственных мощностей, которых реально не было.
    К сожалению, деталей этого эпизода в протоколах допроса нет, но мы уже знаем, что, например, танков в приграничных районах Западного фронта было много, а вот бензовозов и даже просто ёмкостей под топливо катастрофически не хватало. Противотанковых орудий хватало, а вот бронебойных снарядов не хватало. А те, что были, часто оказывались бракованными (здесь уже обсуждали эту тему). ну и так далее. Это называется перекосом в снабжении - чего-то в 10 раз больше потребности, а чего -то не хватает, и то, что в излишке, становится мёртвым грузом, обузой.
    Между прочим, подобный приём применяли заговорщики перед первой мировой войной и во времена перестройки. Кто мало-мальски знаком с производством, знает, что склады были забиты МТЦ (до сих пор распродают так называемые неликвиды), а нужного всегда не хватало. Деньги, материалы, труд затрачены, а эффект отрицательный - наняты складские площади, тратятся средства на хранение, переконсервацию, идёт моральное старение и так далее. Ничто не ново под луною...

    Это так, но я говорил о конкретной теме, которая и задумывалась как предупреждение прошлого настоящему.
    В общем плане, конечно, историю надо знать всегда, но скоро, похоже, будет не до этого.

    Вопрос я понял, но посчитал его риторическим.
    Так как ответ на вопрос "кто" известен: маршал Тимошенко и Жуков. Они возглавляли армию, от них исходили все нововведения.
    Сталин в то время не сильно вникал в суть военных вопросов - других забот хватало. Военные заказывали, он старался обеспечить их заказы. И только явные ляпы, бросавшиеся в глаза, - вроде 50 тыс. танков, которые просил Тухачевский во времена коллективизации, замечал и поправлял.

    Что касается мехкорпусов. идея, в принципе, правильная - создать мощные бронированные кулаки для обеспечения глубоких операций. И создавали их, насколько я помню, в несколько этапов. Сколько-то укомплектовали полностью, какие-то - частично, а несколько только на бумаге.
    Была и специализация мехкорпусов по видам задач.
    Насколько я понимаю, были заговорщики и были просто служаки типа Жукова. Ему, возможно, говорили примерно так. Сталин в военном деле ничего не понимает, поэтому не обращай на него внимания. Мы, военные, будем руководить войной и нам виднее, как строить оборону. А лучший способ обороны - нападение. Гитлер на нас собирается напасть, но мы должные его опередить. Поэтому надо создать мощные подвижные бронетанковые группировки возле границ и в нужный момент ударим первыми. ты в Генштабе нарисуй исходя из этого план, а наше дело обеспечить его войсками и МТЦ, и пдписать у Сталина.
    Такой план действительно был создан 15 мая, но никем не подписан. Написан он был рукой Василенко, но были правки рукой Жукова.
    В соответствии с этим планом расставлялись и войска возле границ: основной удар планировали с Украины, там и войск было больше.
    То есть, располагались они не для обороны, а для нападения.
    Под эти же планы были созданы, как мне кажется, и мехкорпуса.
    Всё красиво выглядело на бумаге... Сталин, естественно, подобный план с превентивным ударом не подписал, да ему, скорее всего, его и не показывали. Но войска, склады, резервы были расставлены по плану - как для нападения. Об этом много написал Мартиросян: он назвал нашу оборону дырками от бубликов. Немцы, конечно, знали расположение наших войск и слабые места. Помимо этого были акты фактического предательства и саботажа: не вовремя выдано предупреждение о нападении, блуждание соединений по стране (например, 16 армия была сначала переброшена в Закавказье, оттуда через Куйбышев её направили под Орёл, в пути перенаправили на Украину, куда она попала за несколько дней перед войной. А оттуда перенаправили под Смоленск), нерассосредоточение авиации, ремонт половины аэродромов у западной границы, отпуск командиров в увольнение в ночь перед войной, незаминированные мосты через Буг - и так далее.
    Всё это и привело к катастрофе.

    Дилетантов там не было, а с остальным согласен на все сто.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2014
    MikeGorby и Кадук нравится это.
  13. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Да вы что!
    Какие мысли, это реальность нашей жизни.
    Мы с 1991 года живём под управлением, армия, КГБ, милиция, прокуратура сознательно долгое время коррумпировались, ослаблялись и уничтожались.
    Нас дважды за это время пытались развалить на несколько мелких государств и погрузить в хаос гражданской войны.
    Неужели не заметили?
    Речь не о том, что у нас заговор, а о том, что часть нашей национальной элиты таковой не является и обслуживает интересы наших геополитических "друзей".
    И эти интересы вовсе не в том, чтобы мы стали мощной державой.
    Скажу больше.
    Нынешнее временное усиление также в планах наших врагов - как и усиление СССР во времена Сталина.
    Тогда нас готовили к мировой войне как противовес Германии (а Германию усилили против нас), и теперь нас готовят на заклание.
    И во власти у нас сейчас полно "жучков" после развала СССР, как их было полно и после развала Российской Империи.
    Поэтому и армия плохо готовилась, и все якобы ляпы вылезут наружу при первом серьёзном конфликте.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2014
  14. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Со многим согласен ,но винить одних только Тимошенко и Жукова по моему не верно или точнее сказать не совсем верно.
    Жукова кто-то поддерживал и в Наркомате обороны и возможно,что и в ЦК ВКПб.
    Об мех.корпусах я писал выше.
    На сколько я знаю ни один из них не был полностью укомплектован согласно штатному расписанию.
    Кто-то же принимал решения об укомплектовании мат. частью и личным составом.
    Причем все должны были отчетливо понимать,что укомплектовывать нужно поочередно каждый корпус в полной мере,а не поэтапно все сразу.
    Механизированный корпус полностью укомплектованный(пусть даже без мотоциклетного полка) это большая сила как в обороне так и в наступлении и будь у командующих Западных округов хотя-бы по одному полностью укомплектованному и имеющему все необходимые для боя снаряжение,топливо и боеприпасы мех.корпусу то возможно итог приграничных боев был-бы другим если конечно сами командующие округами и замы не были участниками заговора.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2014
    владимир1 нравится это.
  15. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.425
    Спасибо:
    2.229
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    "Пока еще не доказанный" - это значит, что заговора не было, а были отдельные не связанные друг с другом случаи...
    А также случаи оговора (при допросах с пристрастием, психологическом давлении и т. п.)...
    А также под это колесо попадала и откровенная халатность, некомпетентность и просто случайные люди...
    Таким образом делаем вывод, что как раз случаи саботажа и целенаправленного вредительства в небольшой степени повлияли на поражения КА в начале войны...
    А в большей степени - халатность и некомпетентность...
    173489.jpg
    Вот например это женское подразделение рациональнее использовать в санитарных частях или частях обслуживания (прачки, повара и т.п.), чем
    как стрелков - пехотинцев...
     
  16. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Как пример того о чем я вам писал это фото ну никак не подходит.
    В армии Израиля женщины служат наравне с мужчинами.
    В частях К.А. женщины воевали и в пехоте и танкистами и летчицами.
    Так,что слово рациональнее здесь вообще не к месту.
    Женщины воевать как по мне вообще не должны.
    Ваше-же личное мнение о том,что если заговор не доказан то его вообще не было пусть останется Вашим ИМХО,а мое мнение - моим.
    Относительно того,что вместе с заговором имели место откровенная халатность, некомпетентность и просто случайные люди полностью согласен и все это вместе привело к поражениям в 1941 году.
     
    владимир1 нравится это.
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.997
    Спасибо:
    13.418
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Посты про Украина VS Россия потёр. Всё подобные из темы будут удаляться.
     
    Кадук нравится это.
  18. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Конечно, заговор был намного шире, были и политики, и военные, и просто резиденты разведок, через которых всё управлялось.
    В 1917...19 годах управление было через послов ("заговор послов"), сейчас - тоже (взять хотя бы сегодняшнюю Украину - самое большое в мире представительство США), а при Сталине это уже не прокатывало, были, видимо, резиденты.
    Что касается мехкорпусов, то были и полностью укомплектованные. Знаю по 16 армии Лукина, которая которая комплектовалась в Забайкалье. 5МК был практически полностью укомплектован, как и вся армия.

    Интересная логика - если заговор не доказан, то его не было!
    Это примерно так: существование электрона не доказано (но были предположения и гипотезы), значит, его нет.
    Если бы Сталина не убили в 1953 году, то заговор был бы доказан ещё тогда, так как Сталин не успокоился Победой, полученной такой страшной ценой, и вёл расследование. Не даром Жуков задвигался всё дальше и дальше, а почти всё его окружение было арестовано.
    Сталин был убит в ночь, когда было принято решение вернуть в МГБ Берию, который до этого был занят атомным проектом. Шансов у заговорщиков уже не было...
    А уж когда заговорщики победили, они постарались убрать следы и создать мифы, которые мы теперь и кушаем.
    Я уже писал, кажется: есть такой эпизод. Конев после войны ходил в архив и изучал документы и карты по Вяземскому котлу. Время от времени он восклицал: "Да всё было не так!" и пытался править карты - как было. Конев, между прочим, обладал феноменальной памятью, а эпизод этот описан у Льва Лопуховского в "Вяземской катастрофе...", в примечаниях - ему уже позже рассказали сотрудники архива. А Семисчастный - руководитель КГБ при Хрущёве, рассказывал, что из архивов вывозили документы ВАГОНАМИ.
    Вот и докажите теперь...
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2014
    Сергей Серёгин и Кадук нравится это.
  19. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.425
    Спасибо:
    2.229
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересная логика - если заговор не доказан, то его не было!
    Это примерно так: существование электрона не доказано (но были предположения и гипотезы), значит, его нет.
    Если бы Сталина не убили в 1953 году, то заговор был бы доказан ещё тогда, так как Сталин не успокоился Победой, полученной такой страшной ценой, и вёл расследование. Не даром Жуков задвигался всё дальше и дальше, а почти всё его окружение было арестовано.
    Сталин был убит в ночь, когда было принято решение вернуть в МГБ Берию, который до этого был занят атомным проектом. Шансов у заговорщиков уже не было...
    А уж когда заговорщики победили, они постарались убрать следы и создать мифы, которые мы теперь и кушаем.
    Я уже писал, кажется: есть такой эпизод. Конев после войны ходил в архив и изучал документы и карты по Вяземскому котлу. Время от времени он восклицал: "Да всё было не так!" и пытался править карты - как было. Конев, между прочим, обладал феноменальной памятью, а эпизод этот описан у Льва Лопуховского в "Вяземской катастрофе...", в примечаниях - ему уже позже рассказали сотрудники архива. А Семисчастный - руководитель КГБ при Хрущёве, рассказывал, что из архивов вывозили документы ВАГОНАМИ.
    Вот и докажите теперь...[/quote]



    Следуя Вашей логике, что-то задержался Иосиф Виссарионович с расследованием цены Победы...Аж целых 8-мь лет...Видно заговорщики так сильно законспирировались...
    А Жуков задвигался на задние позиции за "Бонапартизм"...Да и ревновал его думаю Сталин...
    Семичастный, отстраненный от власти тем же Хрущевым, чтобы уколоть побольнее своего бывшего шефа и выдумал все про эти вагоны...А Вы и поверили, будто б их самолично грузили...
    И совершенно не понятно - зачем Коневу после войны сидеть в архиве и что-то там править...Тем более по Вяземскому котлу (если имеется ввиду 33 армия Ефремова)...
    PR20090428151757_GIF.jpg
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.891
    Спасибо:
    6.164
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сергей С.,
    Хм, Хрущёв был троцкистом, но его простили и не расстреляли.
    Троцкий был у власти с десяток лет и его люди глубоко внедрились во властные структуры всех уровней.
    Верхушку судили и арестовали, но осталось огромное количество его сторонников или просто выдвиженцев.


    Вам бы сказки писать.
     
    MikeGorby нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)