Поражения КА в начале войны

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Сергей С., 2 май 2011.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.962
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо, что на эти факты обратили внимание.
    Частично с Вами соглашусь, но...
    В мире много "измов" один из них, самый страшный, не коммунизм, а "поху...".
    Отвечу, у Вас мнение о заговоре так раздуто только потому, что Вы не знаете армию изнутри.
    Об этом есть и у всеми нелюбимого Суворова, но если читать внимательно, то это бросается в глаза.

    Говорю о том, что люди бывают разные, хотя внешне очень похожи. Я не открываю Вам что-то новое?
    Есть в Армии(да и не только в ней) люди склада плюсовиков (типа, перед начальством надо всегда забить плюс) Таких "плюсовиков" часто выдвигают, т.к. они начальство не злят, с ним не спорят. Но плюсовик не будет всю жизнь горбатить. Он горбатит только для получение той должности, которая позволит ему перегрузить всё на нижестоящих сотрудников. Ну, а по пословице: кот из дома, мыши в пляс.
    Разве у начальников мода менять жен на более молодых пришла только сейчас?
    Как отдыхали на морях с дамами, их искали не по одному дню, а они на охоте служебное время проводили(Сердюков не первый). Это называется моральным разложением армии. А потом мы через 70 лет говорим о нехватке бочкотары.
    Эти вопросы уже давно у нас наработаны. И если идет чехарда в округе (ну нет бензовозов и бочкотары в требуемом количестве), то округ каждый год до сих пор ежегодно делает отчеты о наличии всего и вся. До сих пор учитываются даже лошади по категориям и упряжь. Так вот, если нет заправщиков и бочкотары, то делаются межокружные наряды - поставка бензовозов и бочкотары планируется из других округов. Это нормальное явление. А если это не спланировано, то вопрос к командующим округам и нач. ГШ.
    Все сейчас точно так и происходит. Низовое звено (РВК- которые сейчас распатронили) ведет учет всего необходимого и отчитываются ежегодно перед округом(через ОВК), тот делает сводную по округу и подает данные в ОМУ ГШ. Никто на тебя не спустит наряд на что-то, если у тебя этого нет.
    Многие получают наряды нереальные только потому, что представляли нереальные отчеты. И не потому, что они заговорщики, а потому, что лентяи и дятлы. Потому, что у нас ни одно военное учебное заведение не готовило военкоматчиков(курсы в Саратове не счет), а сбрасывали туда один человеческий мусор из войск. Вот и получается, что самое низовое звено начинает давать брак, а далее пошло-поехало по нарастающей. Следующее, мобистов в войсках всегда считали бездельниками, а командиры не понимали, чем они занимаются и в вопросы мобилизации не вникали, а уж начальники служб - тем более, из войск в военкоматы не выезжали, технику не изучали, ЗиПы не смотрели, бочкотару не проверяли, хотя обязаны!!! Так кто меня убедит, что они в заговоре? Если есть заговор, то только бездействия и похренизма.
    Так что если рассматривать наши беды, то на первое место можно поставить моральное разложение как в личной жизни, так и в служебной.
    На войне я видел ненормального командующего округом, который хоть водку и не пил, но дятлом был в N-й степени +1. Проверяющие приезжали на войну побухать, в баньке попариться и требовали девочек попухлявее. Некоторые вообще все время командировки в коме были( а разве НШ 24 Армии и потом НШ 33-й армии не такой был?). А руководство армии лучше было? Крики, вопли и воровство, воровство, воровство на всех уровнях. И пьянки после 18.00, а некоторые и с обеда.
    В чем, на мой взгляд, вред разговоров и педалирование темы заговора? Если мы ему уделяем столько времени, то уходим от темы разложения, уходим от реальной темы наших проблем. Получается, что уродов у нас 2-3 десятка, а остальные белые и пушистые, и вся беда только в этих 2-3 десятках. Это не так.
    Вот поясните мне такую вещь.
    Под Вязьмой в октябре 41-го массово офицеры старались избавиться от солдат и выходить из окружения сами. Почему? Все в заговоре были?
     
    MikeGorby и @viktor нравится это.
  2. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.490
    Спасибо:
    2.325
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот добавлю цитаты о поражениях КА в начале войны:

    "В целом военная теория тех лет, выраженная в трудах, лекциях, закреплённая в уставах, в основном была, как говорится, на уровне времени".

    "Меня иногда спрашивают, почему к началу войны с фашистской Германией мы практически не в полной мере подготовились к руководству войной и управлению войсками фронтов. Прежде всего, я думаю, справедливо будет сказать, что многие из тогдашних руководящих работников Наркомата обороны и Генштаба слишком канонизировали опыт первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе, и руководство Генерального штаба, теоретически понимало изменения, происшедшие в характере и способах ведения второй мировой войны. Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме".

    Г.К. Жуков


    Сейчас наверное Сергей С скажет, что Жуков Г.К. тоже - Троцкист и вредитель...Он же помог Хрущеву к власти прийти...
     
    владимир1 нравится это.
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.962
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, то, что сказал Жуков - имело место быть.
     
  4. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.490
    Спасибо:
    2.325
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия

    "Благодаря превосходному военному руководству германской армии были достигнуты чрезвычайно большие успехи,
    поставившие Советскую Армию на край пропасти."

    Эрих фон Манштейн
     
    RAUS нравится это.
  5. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.738
    Спасибо:
    16.272
    Отзывы:
    283
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Взгляд из ящика на заговор в руководстве РККА.
     
    Адольф и Кадук нравится это.
  6. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Да, наверное, были у него дела и поважнее. например, как спасти родину от атомного шантажа американцев...
    Да и законспирировались, враги, хорошо - сомнений нет.
    Помимо всего прочего болел Сталин сильно в это время - говорят, с 1944 года у него было два инсульта. Часто уезжал на отдых - по полгода, даже сделали факсимиле его подписи.
    Жуков задвигался за подозрения в заговоре, а его нескромное, мягко говоря, поведение и крохоборство (на даче при обыске обнаружили огромное количество всякого барахла, вывезенного из Германии) - это, скорее, формальный повод.
    А уж о ревности Сталина к кому бы то ни было - это верх наивности. Вот, почитайте, это отзывы не местных прихлебателей, которые всегда найдутся, а врагов и западных деятелей: http://matveychev-oleg.livejournal.com/1174193.html

    === Семичастный, отстраненный от власти тем же Хрущевым, чтобы уколоть побольнее своего бывшего шефа и выдумал все про эти вагоны... ===
    Вообще-то, Семичастного отстранил от власти Брежнев в 1967 году, а Хрущёва сняли в 1964 году.

    === И совершенно не понятно - зачем Коневу после войны сидеть в архиве и что-то там править...Тем более по Вяземскому котлу (если имеется ввиду 33 армия Ефремова)... ===

    Имеется в виду, конечно, не 33 армия, а котёл 1941 года, когда в окружение попали три фронта - Западный, Резервный и Брянский.
    Западным как раз командовал Конев, который, видимо, и после войны не мог понять, как это немцы смогли разделать под орех такие крупные силы.
     
  7. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Я не буду спорить но на сколько мне известно в корпусе было чуть больше 800 танков при комплекте в 1031.
    Но в мехкорпусе главное не только танки но и автомобили для перевозки мотопехоты и трактора для транспортировки орудий.

    А что не так?
    Но были не только троцкисты,были и откровенные враги советской власти умело маскирующиеся,были агенты влияния и прочие шпионы работающие на иностранные разведки.
    Или вы думаете,что весь народ СССР был слепо влюблен в Сталина и лишь единицы были типа прозревшие.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июн 2014
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.962
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сегодня. Хоть в одной партии у нас есть такая ситуевина, когда все всё одобрямс????
    А хоть в одной партии мира такое было хоть когда в истории???
    Это все понятно, что были такие и всегда будут.

    Вот пример из истории Украины. После войны в Киеве арестовали 12 студентов за националистическую работу(как бы пытались распространять листовки). Старший у них - первокурсник. Сейчас один деятель из СБУ преподносит это как националистическое движение, задушенное спецслужбами СССР.
    Может в нашей ситуации такое же? Ну сидели, ну трындели за рюмкой чаю, ну не согласны, а далее что?
    Решение о создании МК принималось не одним человеком, стопудово обсуждалось на хурале у Виссарионыча. Он тоже запроданець? Глупо. Нельзя все ошибки, где ты первопроходец, списывать на злой умысел врагов. Почему? Потому, что не видим бревна в своем глазу.
    Еще раз скажу, что в Москве в центре Солженицина на Таганке продаются 2-3 тома с документами НКВД по вредителям(колхозы, взрывы на шахтах, песок в буксах колесных пар вагонов и т.д.) Да, реально много фактов неопровержимых подрывной и вредительской работы. Но там не верхние эшелоны власти. Или взять Донбасс и стахановцев. Да, работали они хорошо, подмяли под себя старую инженерию, которая обиделась и стала мстить, подталкивая молодежь на неправильные решения. В результате, они(стахановцы) были с наградами, сидели в ВС СССР и УССР, но с должностей их сняли. Но и со спецами разобрались.
    Все похоже на заговор, но его не было.
    Тема заговора необходима тем, кому есть что скрывать из своих промахов, кому нужно бросить тень, чтоб самому в ней скрыться.
    Неудачи связаны с тем, что не выработали меры противодействия тактике ведения боевых немцами. Многие может и понимали, но в войсках это не умели и не знали, не были готовы. Низким качеством командного состава, где процветал снобизм, аморалка, карьеризм, протекционизм, кумовство, махровые воровство и пьянство. Войсками никто не занимался, регулярные были или выбиты или дезорганизованы клиньями немцев, призыной по мобилизации боевое слаживание не проходил(почитайте немцев, как у них). Поэтому дивизий хватало на несколько дней т.к. бооец не знал ничего и не умел, да плюс краскомы часто бросали.
    По нашей войсковой разведке и ее работе - вообще промолчу. Брат в свое время писал кандидатскую на тему: "Разведка в начальный период войны". Писать было не о чем, т.к. ее не вели или вели совсем примитивно. Вообще, тема эта тянет на нучный труд, бо многогранна. Но тема предательства или заговора в ней отсутствовала бы уж точно, как надуманная.
    В ЦАМО дела политдонесений закрыты. Но если их почитать, то уши вянут, что происходило. Тоже заговор? Нет, наше родное раздолбайство и скотство.
     
    Адольф и Кадук нравится это.
  9. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Владимир1,Вы наверное не совсем поняли то что я сказал о мехкорпусах.
    Конечно-же Сталин вместе со членами Политбюро принимал решение в обеих случаях так как военные не могли принимать таких решений.
    Но ведь кто-то пропихивал идею создания 29 мехкорпусов вместо 8 и приводил такие аргументы с которыми согласились члены Политбюро.
    Он или они должны были привести аргументы и доказательства об укомплектовании этих мех.корпусов не только техникой но и командным и остальным личным составом.И должны предоставить выкладки по этому укомплектованию и его очередности.
    И почему-то потом оказывались новейшие пушки-гаубицы вблизи границы без средств тяги и боеприпасов.
    И топливо для танков и автомобилей находилось за тысячи километров от частей которые в нём нуждались.
    И почему-то оказались изъятыми из стрелковых дивизий отдельные танковые батальоны из тихоходных Т 26 которые предназначены были для поддержки пехоты ,а не для прорыва укрепленной обороны противника но собранные в танковые дивизии и полки вместе с более быстроходными БТ,Т 34 и КВ и Т 28 .
    Кто все это должен был обдумывать и планировать,предвидеть и давать указания?

    Вот это тоже интересный вопрос.
    Разведчики были,средства и техника для ведения разведки были,а разведки как таковой не было.
    Что,командиры не понимали значения ведения разведки?
    Кстати опубликовать часть или полностью работу брата нельзя?

    Вот это тоже интересный вопрос.
    Разведчики были,средства и техника для ведения разведки были,а разведки как таковой не было.
    Что,командиры не понимали значения ведения разведки?
    Кстати опубликовать часть или полностью работу брата нельзя?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июн 2014
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.962
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В издательстве "ВЕЧЕ" г.Москва только что вышла книга из серии "Военные тайны ХХ века", автор А.Б.Широкорад "Большой блеф" Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия". Так вот, спорить по заговору предвоенного времени по заказам вооружения не надо, все в книге есть. Цена 301 рэ. Только что в этой серии вышла книга и по Прохоровке.

    Кадук,
    Кстати опубликовать часть или полностью работу брата нельзя?

    Конечно нельзя. Тема закрытая(как и многие остальные), и открываться в ближайшие годы не будут.
    Кстати, при написании работы он в секретной библиотеке находил очень интересные работы на сходные темы начала 60-х. Так вот, в чем парадокс. Работа написана и защищена в 1961 или 1962 году. После защиты сдана в секретку, где хранятся кандидатские. 99,9999% работ после сдачи на хранение НИ РАЗУ НИКЕМ НЕ ПОЛУЧАЛИСЬ И НЕ ЧИТАЛИСЬ!
     
    Кадук нравится это.
  11. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Почитаем ибо автор для меня интересен.

    То,что почитать нельзя это плохо.
    У нас секретят даже то в чем нет необходимости.
    Может быть так и надо?
    Хотя вряд-ли.
     
  12. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Разгильдяйство было, есть и, видимо, будет - кто спорит?
    Но, думаю, в 1941 году его было на порядок меньше, чем в 1991. Почему? Потому что с ним с 1938 года стали усиленно бороться - я уже здесь приводил данные, что большинство уволенных и осуждённых в это время командиров пострадали за пьянство, несоответствие, воровство и прочие уголовные преступления. А вовсе не по политическим статьям, как это принято ныне считать. То есть,за разгильдяйство.
    То есть, была серьёзная чистка - как по политическим мотивам, так и по моральным. Тимошенко когда принимал дела от Ворошилова в мае 1040, настрочил огромный акт, где привёл кучу недостатков. Прикрылся, так сказать. И после этого вынужден был дисциплину подтянуть. Да и общий настрой тогда был суровый: ужесточили законодательство по всем направления - готовились к войне. Разгильдяи очень строго наказывались и отсеивались. Ведь разгильдяйство бывает от безнаказанности.
    А к 1991 году (я даже не упоминаю последующее безвременье, когда разгильдяйство и продажность сознательно культивировались как способ управления разложением) армия и всё общество разлагались десятки лет. Ну что вы хотите, если партийная элита вынесла на Олимп агента влияния Яковлева и антикоммуниста Горбачёва?! Значит, в компартии были влиятельные силы, заинтересованные в уничтожении компартии. А она тогда руководила всем. Вот и разлагала сама себя и всё общество.
    И вы будете всё опять списывать на разгильдяйство?
    Американцы потратили огромные деньги, чтобы это разгильдяйство стало нормой нашей жизни.
    Откуда берутся липовые отчёты? Да руководство так требует! А это руководство подстраивается под требования вышестоящего - и так до самого верха. А на верху кто? Те, кто привёл к власти Яковлева и Горбачёва. А в армии - начальник Главпура Епишев, при котором пышным цветом расцвела дедовщина. Человек заговорщика Хрущёва, между прочим.

    Что касается окружения под Вязьмой в 41 году, то вы преувеличиваете, как мне кажется. Были, конечно, случаи, когда офицеры старались выходить из окружения сами, но массомым это явление назвать нельзя. Ведь из окружения вышло значительное количество частей и соединений под управлением командиров. Я так понимаю, что от солдат отказывались офицеры, не обладавшие командными навыками - штабисты, техники, снабженцы и так далее.

    Ну и главное.
    Вы пишите, что педалирование темы заговора вредно потому, что "уходим от темы разложения, уходим от реальной темы наших проблем. Получается, что уродов у нас 2-3 десятка, а остальные белые и пушистые, и вся беда только в этих 2-3 десятках".
    Во-первых, надо разобраться и найти истину, а не педалировать или не педалировать какие-то темы.
    Во-вторых, даже в вашей постановке вопроса заговор логично всё объясняет: 2-3 десятка уродов, как вы выразились, стоящие во главе армии, могут разложить всю армию.
    А в третьих, разобраться как раз и необходимо, чтобы понять, что мы вовсе не генетические уроды, наступающие из века в век на одни и те же грабли, а что наши геополитические враги избрали очень изощрённые способы порабощения - разложение своих противников изнутри. Подкупом, одурачиванием, развратом и вовлечением элит в различные модные тайные общества.
    До большинства это до сих пор не доходит - вот и ездят по заграницам, посылают туда детей учиться по школьному и прочему обмену, увлекаются их массовой культурой, гамбургерами и прочими жевательными резинками.
    Продаются за стеклянные бусы, как когда-то североамериканские индейцы, остатки которых, говорят, неплохо теперь существуют в резервациях.
    Не поймём - и мы там окажемся.
    Уже одной ногой там, между прочим.
     
    Виктор К и Сергей Серёгин нравится это.
  13. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Возникает ощущение что Жуков в то время был старшиной во Владивостоке и к вышеупомянутым учреждениям никаким боком не относился.
     
    владимир1 нравится это.
  14. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Да вы это уже фактически сказали, приведя эти взаимоисключающие цитаты.
    Да, теория была на уровне, да, руководители генштаба теоретически всё понимало, но... готовилось к "прошлой" войне.
    И это говорит Жуков, которому разведка как начальнику Генштаба переслала отчёт об опыте немцев в двух последних войнах, на котором он сделал резолюцию: "Нам это не надо..."!
    Это - 1941 год! Бери, изучай врага - его повадки, приёмы, возможности. Нет, не надо!
    Что это? Гордыня, глупость?
    Скорее всего - расчёт. Ведь опыт немцев - наступательный. Изучать их опыт - значит готовиться к оборонительной войне. А Жуков был болен, видимо, наступательной превентивной операцией - широко известен и план такой от 15 мая с правкой его рукой. А копировать опыт немцев в наступлении против немцев - как-то слишком ущербно... Вот и отказался будущий маршал.
    Что касается Жукова и Хрущёва - то последний был действительно троцкистом, и к власти пришёл в результате заговора, и раньше у него было рыльце в пушку.
    Жуков же был аполитичен, как мне кажется, но его подловили на профессиональной наживке: ты, мол, один сможешь провернуть такую операцию (превентивный удар по немцам), а Сталина, Молотова и прочих гражданских профанов мы возьмём на себя. И получилось так, что политическое руководство готовилось к обороне и даже к отступлению в глубь страны, а армия - к превентивному удару по уже развернувшемуся врагу. Соответственно и войска были расположены, и материальные ресурсы - вот и получился разгром.Чего и добивались заговорщики.
     
    Виктор К и Сергей Серёгин нравится это.
  15. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.490
    Спасибо:
    2.325
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Т.е. по Вашему Г.К. Жуков - троцкист и вредитель....Хрущеву помог, опыт немцев не использовал...Так тогда следуя вашей логике и Сталин - враг народа...
    К войне подготовился плохо...Всех троцкистов - утопистов перед войной не выявил...Зорге не слушал...Можно долго продолжать...
    ayxu977.jpg
     
  16. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    К войне ВСЕ плохо подготовились. Включая немцев. Только степень "неподготовленности" была разная.

    Слушать Зорге было затруднительно, т.к. его радиограммы из архивов говорят совсем другое чем легенды о Зорге который все знал, все сообщил а тупой Сталин не поверил. Не забываем что Зорге "раскручен" Хрущевым, который громче всех кричал про Сталина "вор" по очевидным причинам.

    http://www.e-reading.ws/chapter.php...Rihard_Zorge_-_zametki_na_polyah_legendy.html
     
  17. Адольф
    Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.490
    Спасибо:
    2.325
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Слушай ozy, неужели ты вот эту всю галиматью про Зорге прочитал?
    Ну ты - монстр!

    Хорошо оставим Рамзая в покое...
    А в последние дни перед войной - немецкие перебежчики?
    А полный поток информации из дипмиссий?
    А чудовищная концентрация войск на границе?
    Что совершенно ничего не докладывалось?
    А может просто выводы были сделаны неправильные...
    Да и Абвер с дезой удачно выступил...
     
  18. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Докладывалось, мало того, по распоряжению Сталина был выполнен облёт западной границы с посадкой самолёта через небольшие промежутки времени и посланием донесений. Концентрация войск непосредственно у границы было выявлено и были отданы соответствующие распоряжения. 18 июня в войска была передана директива о приведении войск в боевую готовность, перед самой войной - в дополнение - ещё одна, обе были не выполнены в полном объёме. И не мудрено: сначала идут директивы, а потом звоним Тимошенко, и говорит: да ерунда всё это, не берите в голову...
    Так что информация была, выводы были сделаны правильные, но соответствующих мероприятий от маршалов и генералов не последовало.
     
    Сергей Серёгин нравится это.
  19. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Там всего читать пару страниц, остальное можно пропустить. Главное в ссылке - тексты шифровок. Не тех о которых "все знают", я такие сам могу нарисовать ничуть не хуже.
    А тех которые имеют архивные номера - вот они и только они достойны внимания.


    Перебежчики создаются очень просто, если подойти к вопросу творчески. Нашли в вермахте с полсотни бывших коммунистов и "случайно" так получилось что каждый из них теперь служит совсем рядом с Бугом, но каждый в ДРУГОЙ части и друг о друге не знают. Вечерком зачитали им приказ "завтра освобождаем Россию от ужасов большевизма" и отправили в полночь в патруль, речку сторожить.
    Пара-тройка обязательно перебежит. В чем польза немцам?

    А в том что такое шоу можно устраивать 15 мая, 22 мая, 29 мая и далее каждое воскресенье. Понятное дело приказ зачитывать только в тех частях куда "случайно" подобрали коммунистов.

    Я удивлен что немцы до такого не додумались. А вот наши наоборот, могли принимать перебежчиков за провокаторов или искренне верящих в то что говорят но в конечном итоге "подставных".

    Еще у нас не было плана прикрытия границы на случай войны. Из чего Суворов делает глобальные выводы.
    Хотя на самом деле все намного проще: с 1939 граница нехило поменялась, причем не сразу а пошагово. И всякий раз надо было заново делать план.

    В округе Павлова плана не было никакого, на Украине кое-какой был и его успели довести до комдивов.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 авг 2014
  20. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Как это не было плана?
    "Под руководством Маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем генерала армии К. А. Мерецкова, а с февраля 1941 г. генерала армии Г. К. Жукова при участии генералов А. М. Василевского, Н. Ф. Ватутина, Г. К. Маландина и других Генеральный штаб разрабатывал предложения по уточнению и дополнению планов обороны. Эти предложения периодически докладывались руководству страны и после утверждения доводились до командования военных округов и флотов".
    А вот ещё от туда же: "На основании соображений Генерального штаба, рассмотренных ЦК ВКП(б) и Советским правительством, развернулась разработка нового мобилизационного плана. Мобилизационный план (организационно-материальные вопросы) был утвержден в феврале 1941 г. и получил наименование МП-41. Округа должны были внести в свои планы необходимые дополнения и уточнения до 1 мая 1941 г".
    Но эти планы были грубо нарушены перед самой войной. Предусматривалась сначала гибкая оборона в приграничных сражениях, то есть, обороняясь, можно было отходить назад, пока не будет произведена мобилизация и не подойдут основные силы. Но Жуков и Тимошенко заменили гибкую оборону на жёсткую (ни шагу назад), что привело в последствии к катастрофе.
    Об этом подробно пишет Мартиросян.

    Что касается перебежчиков, то это только один из источников информации.
    Вы пишите, что "зачитывают приказ о наступлении" - кто-то и перебежит. Но приказ фюрера - это не тот документ, который можно ложно зачитывать то в одной части, то в другой, то 15 мая, то 22 мая и так далее. Это уже не войска будут, а скопище недоумённых и недоверчивых людей: приказ зачитывают, а никакого наступления нет.
    Я тут несколько раз приводил цитату, где рассказывается, как по приказу Сталина 18 июня, если не ошибаюсь, был выполнен облёт западной границы. Обнаружено было скопление огромного количества войск и подход новых. Это могло означать только одно - через несколько дней начнётся война.
    И вот в этой обстановке Павлов с командующим ВВС округа объезжает прифронтовые аэродромы и приказывает снять с самолётов вооружение и боезопас и сдать на склады. А лётчиков отправить в увольнение - до этого они дежурили в самолётах по полной боевой в течении почти месяца... А в ночь нападения Павлов спокойно сидел на концерте. А танки немецкие шумели двигателями уже у самой границы, о чём и докладывали пограничники и войска.
    Ну да, безалаберность и разгильдяйство! За которые грозит вышка в военное время, между прочим.
    Подобных фактов - море. Люди, которые допустили это "разгильдяйство", рисковали своей головой, и некоторые её действительно потом потеряли.
     
    Сергей Серёгин, Кадук и Pfeffer нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)