Поражения КА в начале войны

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Сергей С., 2 май 2011.

  1. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Конечно, не только из военных.
    Военные - это всегда инструмент, используемый чьей-то рукой.
    В нашем случае использовали те, кто организовывал революцию и СССР - условно говоря, банкиры с Уолт-стрит. Но через наших местных предателей.
    Недавно услышал в лекции одного профессора цитату из книги албанского коммунистического лидера Энвера Ходжи о Микояне. Ходжи называл его международным делягой, ненавистником Албании. Где-то в начале 60-х Микоян признался Энверу Ходжи, что он вместе с Хрущёвым готовил покушение на Сталина. Это ли не свидетельство участия Микояна в заговоре?
    Троцкого потому и убрали, что у него в руках были все нити заговора.
     
    Сергей Серёгин нравится это.
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.159
    Спасибо:
    6.894
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Многие многое говорят в определенных целях. Микоян и заговор? :) :) :)
    О Микояне говорили так: «От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича»
    Какие заговоры? Не смешите.

    Да и кто такой Ходжи, чтоб осторожнейший Микоян ему что-то говорил? Да если и говорил, то этому стоит верить?
     
  3. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Микоян не просто осторожный человек, осторожных и опытных политиков тогда было немало.
    Но где они? одни оказались во сырой земле или в лагерях, другие в опале или просто на пенсии.
    И только Микоян успешно прошёл через все извороты и препятствия политической трассы.
    Один, других таких нет!
    Такое возможно, когда он участвовал в разработке этих самых "изворотов и препятствий" или просто знал о них.
    Он начал активную политическую деятельность ещё в Баку; двадцать шесть бакинских комиссаров были расстреляны, а Микоян, который их якобы спасал, остался жив. Пройдя через руки английской разведки, которая и определила трагичную судьбу комиссаров...
    Есть ещё несколько странных эпизодов в жизни Анастаса Ивановича, его деятельность ещё ждёт серьёзных исследований.
    Поэтому слова Энвера Ходжа о том, что Микоян сам признался, что готовил заговор против Сталина, заслуживают внимания и доверия.
    На Пленуме ЦК, состоявшегося после 19 съезда партии, на котором Сталин затеял очередную попытку отодвинуть партию от власти в пользу правительства, Микоян был подвергнут серьёзной критике, его не выбрали в бюро Президиума ЦК КПСС (бывшее Политбюро). Съезд состоялся в октябре 1952, а в марте 1953 года Сталина отравили. Опасность для Микояна миновала.
    Кстати, материалы этого съезда не были опубликованы в Сборнике материалов , а стенограмма Пленума вообще была уничтожена после смерти Сталина.
    Об Энвере Ходжа. Это верный марксист, ленинец-сталинец, как он себя называет. Всю жизнь и у себя в стране, и на международной арене боролся с ревизионизмом а коммунистическом движении. Ещё в 50-х годах обнаружил в советском руководстве среди соратников Сталина ревизионистов, поведших страну в сторону реставрации капиталлизма, и в 1961 году порвал с КПСС все отношения. Его книжка "Хрущёвцы" очень интересна. Ниже приведу несколько цитат, а сейчас подивлюсь его чутью: действительно, все годы после смерти Сталина были подготовкой к реставрации капиталлизма, которая в наше время и произошла. Причём, в извращённой форме сырьевого полуколониального придатка запада.

    Из книги Энвера Ходжа "Хрущёвцы":
    "Было очевидно, что советское руководство основывалось на "большом экономическом опыте" этого перекупщика-космополита [Микояна], который, как уже доказано историей, заодно с Никитой Хрущевым составлял заговоры против Сталина, которого они решили убить, как это он собственными устами сказал нам в феврале 1960 года. После путча они связались с американским империализмом и взялись за окончательное разрушение великого дела Ленина и Сталина - социализма в Советском Союзе".

    О разгроме Хрущёвым международного коммунистического движения:
    "А после смерти Сталина их наступление, направленное на разрушение социализма в остальных странах, становилось все более мощным. Хрущев, как и в Советском Союзе, стал подстрекать в Болгарии, Чехословакии, Польше, Румынии, Венгрии, а также в Албании антимарксистских, замаскированных и изобличенных элементов. Хрущев и его сообщники стремились поставить под свой контроль этих людей там, где они стояли в руководстве, а там, где нет - протащить их путем ликвидации надежных руководителей интригами, путчами или же покушениями, какое хотели совершить на Сталина (и, пожалуй, вполне вероятно, что они совершили его).
    Сразу же после смерти Сталина умер Готвальд. Странная, скоропостижная смерть! Тем, которые знали Готвальда, никогда не могло и в голову приходить, что тот здоровый, сильный и живой мужчина умрет ... от гриппа или простуды, схваченной, дескать, в день похорон Сталина".

    Ну и так далее...
     
    Сергей Серёгин нравится это.
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.159
    Спасибо:
    6.894
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сергей С.,
    Устинов умер от воспаления легких.
    Кто его убил на Ваш взгляд?
     
  5. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Совершенно не согласен,что все нити ведут в Уолт-Стрит.
    В те времена США вовсе не было супердержавой и в глобальных политических играх хоть и принимали участие но на роль "первых скрипок";) явно не дотягивало.
    И революцию в России готовили как внутренние силы(где большевики никакой роли практически не играли) так и внешние,в частности Англия и Германия.
    А вот в участии Микояна в заговоре против Сталина я сомневаюсь.
    Анастас Иванович по моему убеждению был двойным агентом - Сталина и Англии.
    Хотя в Англии об этом возможно только догадывались.
    А вот то,что Хрущев был троцкистом было известно многим в том числе и Сталину.
    Почему Сталин их не уничтожил?
    Видимо скрытый враг по его мнению более опасен чем вскрытый.
    А может быть были еще какие-то причины нам неизвестные.
    Ведь знал ведь Сталин о заговоре военных и ранее и неоднократно предупреждал Тухачевского.
    Но тот видимо был недостаточно умен.
    Или был уверен в своей безнаказанности.
     
    PaulZibert нравится это.
  6. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    США не были супердержавой, но изначально эта страна создавалась, чтобы стать ею. Концепция исключительности присутствовала с самого начала. Концепция стать над всем миром также была изначальна и обосновывалась очень просто. Интересы национальной безопасности были объявлены главным политическим принципом, а так как безопасность невозможно обеспечить, не доминируя над всеми странами, то доминирование и стало основной задачей правящей элиты страны. И к этому постепенно шли. не надо забывать, что США был и есть масонский проект. Из пяти отцов-основателей США трое однозначно масоны, остальные - возможно. Все без исключения президенты США - масоны. Чтобы чего-то добиться в США на любом поприще, надо стать масоном. Это так было не когда-то давно, это так и сейчас. Есть такой писатель Олег Платонов, он посвятил много времени и сил изучению масонства, написал несколько книг на эту тему, из-за чего его наша компрадорская верхушка типа Сванидзе и прочих включила в список запрещённых в России писателей. Он, между прочим, один из немногих исследователей, который был допущен к так называемому Особому архиву - это архив масонских документов, которые собрал Гитлер по всей Европе и который после Победы попал к нам. Так вот, Платонов много времени провёл в США - изучал масонство. Он приводит разговор с одним бывшим нашим, который стал там вицепрезидентом крупного банка или компании, который прямо сказал, что ничего не добился бы, не вступив в масонство. Это как в СССР - чтобы сделать карьеру, надо прежде стать членом КПСС. Всё очень похоже, потому что проекты имеют одно авторство. Сейчас так и говорят: вашингтонский обком...
    Это огромная интересная тема, её невозможно раскрыть наскоком в одном или нескольких письмах. Если интересно, посмотрите в моём ЖЖ, там много разного...
    Что касается Уолт-Стритта, то "боевой отряд", то есть, руки, находится там. Или находился раньше, это не так важно. Суть в том, что правящая верхушка США завоевала свою страну через экономику, в основном через финансы. Теперь завоёвывает через финансы остальной мир. В 1913 году президент США подписал закон о Федеральной Резервной Системе (ФРС) США. Право эмиссии доллара было передано группе частных банков. Но доллары - это бумажки, а было ещё и золото как платёжный инструмент. Золотые валюты были в России и других монархиях. Тогда была развязана 1МВ и четыре монархии рухнули. Если помните, Ленин вводил золотой червонец. Тогда были задействованы все рычаги, шантаж, угрозы, и от червонца пришлось отказать. Тогда же была объявлена России золотая блокада - золото у России в виде оплаты не принимали. Во время великой депрессии Рузвельт изъял всё золото у населения США под угрозой огромного штрафа и тюремного срока. Чтобы сделать свой доллар (частный доллар) мировой резервной валютой была развязана 2МВ. Это конечно, одна из целей этой войны, но, вероятно, самая главная. Брест-Вуттские соглашения 1944 года провозгласили доллар единственным эквивалентом золота и сделали его мировой резервной валютой. Теперь все международные сделки заключались только в долларах. А в семидесятых годах доллар отвязали от золота - после демарша Де Голля и немцев, решивших обменять свою зелёную бумагу на золото. Отныне доллар - это просто бумага, не имеющего золотого эквивалента.
    Соответственно и революции финансировались американскими банкирами, в том числе наши. Немцы давали Ленину деньги (есть расписка на 1 млн, кажется, марок), но и это были американские деньги, которые поступили в Германию через нейтральные страны. У немцев просто не было свободных денег в то время.
    И ещё. Под Уоллт-Стритт я имею ввиду финансово-олигархический капитал, который сейчас стал глобальным, а не конкретные банки и финансовые конторы с
    этой улицы.

    Ранее я Микояна подозревал, а после прочтения Энвера Ходжа, практически не сомневаюсь. Это были революционеры, прямые и бесстрашные люди, мелко врать они не умели. Если он так написал, значит, так и было. Причём, написал "нам", то есть, это было сказано при свидетелях. Он написал, что Микоян с Хрущёвым плели заговоры и хотели убить Сталина, но он тогда не знал то, что знает мы: Сталин был действительно убит, отравлен. Найдена оригинальная запись врача, обследовавшего Сталина, и там описаны симптомы отравления. Поэтому можно смело апроксимировать: признался в заговоре против Сталина с целью убийства --> убийство,--> следовательно, участие в убийстве.

    Сталин вовсе не был злодеем, уничтожавшим всё инакомыслящее - такой образ у многих из нас создали мифотворцы, многие из которых как раз и были виновны в массовых безобразиях, за что и сидели в лагерях. Или их детишки.
    Бывших раскаявшихся троцкистов было немало. Расстреливали их свои же - по разным причинам. Сталин контролировал какой-то не очень большой круг людей и мог повлиять на их судьбу (кстати, в основном в сторону более мягкого приговора). основные массы были репрессированы по спискам, которые готовили и предоставляли местные власти и местные органы НКВД. Сталин и Политбюро вынуждены были подписывать эти списки - таково было законодательство тех лет. Но когда количество этих списков стало увеличиваться в геометрической прогрессии, Сталин забил тревогу. Опубликованы телеграммы "на места", где Сталин требует прекратить репрессии.
    Поэтому то, что Хрущёва не репрессировали и выдвигали - дело не такое уж необычное.
    Вот кто стоял за Хрущёвым, кто поручался за него, кто подсказывал Сталину назначить его на ту или иную должность?
    Про Хрущёва много написано, но до сих пор не ясен вопрос, кто курировал органы со стороны ЦК после войны? Есть информация, что Хрущёв. Ведь Берия занимался атомным проектом и его освободили от всех его других должностей. В последнюю ночь перед отравлением было совещание у Сталина на даче, где было принято решение вернуть Берию курировать органы. Хрущёв был на этом совещании и, думаю, именно он подсыпал яд.
    А Берию не зря возвращали - Сталин знал о том, что партноменклатура не простит ему отстранение партии от власти, которое произошло на 19 съезде.

    Сталин знал, что против него и других членов Политбюро плетутся заговоры с 1935 года. Но сомневаюсь, что он предупреждал Тухачевского.
    Заговор ведь не был одномоментным актом, это был перманентный процесс. С 35 года было раскрыто несколько групп, осуждены и расстреляны, потом появлялись другие спасители отечества. Тухачевский был человеком Троцкого и до поры до времени, видимо, не принимал активного участия в заговорах. А потом и его подключили.
     
    Виктор К, Сергей Серёгин и Pfeffer нравится это.
  7. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Вы все сваливаете в одну кучу и все обобщаете.
    Кто-то на мой взгляд в высших эшелонах власти и армии был агентом влияния США,кто-то Англии,кто-то
    Германии,а кто-то Франции.
    Кто-то поддерживал коммунистические идеи,а кто-то социалистические,кто-то был патриот,а кто-то интернационалист.
    Это я к тому,что "играло на сцене" в СССР не только США.
    Да и масонству уже не одно столетие и сваливать все на один их только заговор по моему не стоит.
    Хоть это немного не в тему но прочтите если еще не читали:

    http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.txt
    Это не Энвер Ходж но тоже интересно.
    Я мало верю предположениям и версиям.
    Документы,факты - доказательства для исследователя.
    По Микояну к примеру мы можем предположить,что попав в плен к англичанам после того как была расстреляна часть пленных он мог согласится под страхом смерти на сотрудничество с английской разведкой?
    Можем!!!
    Но это совершенно не факт.
    То,что Сталин был отравлен тоже не факт ибо слишком долго для отравленного умирал,а вот на инсульт очень похоже.
    Что касается Сталина то по моему мнению он был большим патриотом России чем сейчас некоторые россияне.
    Что касается заговора то там особо активно этим никто не занимался.
    Все делалось постепенно и незаметно,а вот именно те кто проявили активность этот заговор свели на нет.
     
  8. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Кадук,а Вы не подскажете,где можно почитать,о том что Сталин знал о заговоре Тухачевского и даже предупреждал.
     
  9. Инженер
    Offline

    Инженер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 дек 2015
    Сообщения:
    800
    Спасибо:
    62
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812, ВОВ
    Уважаемый kott900, "отсутствие оборонной тактики" это первоочередная задача РККА на 1941г! Посмотрите на расположение сосредоточение частей и соединений.
     
  10. Pfeffer
    Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.778
    Спасибо:
    2.207
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    У Мартиросяна есть ответы на эти вопросы,причем ну о-о-чень подробно.Посему цитировать небуду-займет много времени.
     
  11. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Читал книги Мартиросяна и смотрел интервью с его участием. По моему мнению, большинство доказательств являются его собственными домыслами и умозаключениями. Каких-либо конкретных фактов сообщить не может.
     
  12. Сергей Серёгин
    Offline

    Сергей Серёгин Фельдфебель

    Регистрация:
    7 фев 2016
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Интересы:
    исследования и аналитика
    Очень благодарен автору за предложенную тему и его эрудицию по данному вопросу.
     
  13. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67

    См. с 46:30 мин.
     
  14. MikeGorby
    Online

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.967
    Спасибо:
    3.277
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Прочитал я в этой теме пока первую и последнюю страницы.
    Начиналось с заговора и так вокруг крутиться.

    Поиски врагов - это первое дело у нас.

    Может не надо искать врагов?
    Чем кумушек считать рядиться, не лучше ль на себя кума оборотиться?

    Вспомните историю.
    Россия никогда не была готова ни к одной войне. Это исторический факт.

    Далеко не заглядывая в века.
    События в Чечне. Армия была в ауте.

    Теперь пример наших дней.
    Сирия. Если всё сделано как надо, то и результат не заставил себя ждать.

    Мы много раз в истории выигрывали за счёт неимоверных усилий и героизма простых солдат.
    Суворов в Альпах.
    Массовый героизм в Великой Отечественной войне.
    Псковские десантники в Чечне.

    В Сирии тоже героизм. Это от воспитания.

    Причины следующих событий лежат в предыдущих действиях или бездействиях.

    Поэтому причины поражения в РККА в начале войны надо искать не в заговорах, а заговОрах предвоенных лет.
    Что планировали и что делали. Складно было на бумаге, да забыли про овраги. Помните, как Жуков Павлова в командно-штабной игре разбил? Он ему это потом высказал, когда в реальности произошло.
    Но до того всё оставалось в той же поре. Поиграли и ... пшик на выходе

    Начинается всё с людей. С человека. Как в поговорке: рыба тухнет с головы.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Сергей Серёгин: 1 пункт (Бессмертный подвиг второго - это непростительный "косяк" первого...) 30 апр 2016
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    MikeGorby Вы в своем посте напоминаете штатного недалекого комсомольского пропагандиста. Ну не надо так низко опускать планку. Давно уже сказано что генералы всегда готовятся не к той войне которая будет на самом деле. Перл о неготовности к войнам России вообще это откуда. Со времен Петра Великого (после Нарвы) и по царствование Павла первого Россия имела самую мощную армию в Европе и гоняла всех где хотела и как хотела (только Берлин брали несколько раз). Даже при вторжении Наполеона Россия имела армию численно превосходящую великую армию примерно в 2 раза. Весь вопрос был только в ее медленном сосредоточении. Взял Чичагов Минск и шансов у Наполеона не осталось. А вот далее прозевали проспали на лаврах научно-техническую революцию 19 века и получили позорную крымскую войну и столь же позорные результаты балканской войны. И далее японскую и первую мировую. Коммунисты смогли за 25 лет произвести полную перестройку страны в техническом и образовательном плане , построили экономику способную выдержать удар гитлеровской армии. Но сравнять образование в том числе и техническое с немцами за такой короткий срок было невозможно. Отсюда и качество выпускаемой техники и качество ее обслуживания и ремонта, и подготовка танкистов и летчиков. Элита ВВС РККА дралась достойно и танкисты львовского танкового командного училища под Орлом и Мценском били Гудериана сильно. Но качество простых строевых частей было намного ниже немецкого. Нам тут пытаются втюхать о каком то предательстве в РККА перед началом войны. Да не было никакого предательства. Просто и тогда и сейчас трудно объяснить народу как можно просрать тысячи танков и самолетов в первый период войны. А чтобы это понять надо книжки читать а народу лень. Тут Сталина обвиняют в отсутствии у РККА оборонительной доктрины. А кто то смотрел у немцев например была оборонительная доктрина на тот период. А может французам их оборонительная доктрина помогла сильно ( таже линия мажино.) . На тот период лучшим способом обороны считалось контр наступление после отражения первого удара. Исходя из этого и производили построение войск. Кстати для тех кто не знает про оборонительную доктрину Сталина можно съездить в Белоруссию на линию Сталина или под Сычевку на Ржевско -Юхновский укрепрайон. Только Критики Сталина как то забывают что это все строилось против Польши. И граница в 1939 переехала на 200 км на запад.И если бы Сталин вместо строительства в 1939-41 году новых танков и самолетов кинулся строить и переоснащать укрепрайоны на новой границе то войну просрали бы точно повторив все ошибки русской армии в 1914-1916 годах, когда немцы взяли все русские полевые крепости на западном направлении ).
    И кончайте Вы про героизм в Сирии, не на митинге в самом то деле, в Сирии мы наконец воюем дистанционно как и должна воевать современная армия, тем более что героизм там по большей части проявляют сирийцы иранцы и курды которые на земле воюют.И заметте мы воюем там не с реальным равным по силе противником а с бандами наемников у которых даже ПВО нет. так что уря патриотизьм лучше убрать нафиг, чтоб потом сопли не пускать пузырями.И не писать темы типа этой. Кстати одной из причин поражений начала войны был и именно чрезмерный уряпатриатизм, когда вместо изучения положения дел и тщательной разведки людей строили перед знаменем и вели на пулеметы под бубны и барабаны, а потом в штабах удивлялись куда делись полнокровные дивизии.. Письмо политбойцов из под Ярцево Сталину почитайте хотя бы.
    Сообщения объединены, 17 апр 2016, время первого редактирования 17 апр 2016
    rshb Вы разве не заметили что товарищь через две минуты на третью гонит пургу. Тут и отдельно золото партии, и золото СС и наркокартели якобы немцами созданные, и правительство германии не капитулировало, и директивы №1 никто не видел а она жаже на форуме публиковалась. Короче пургу товарищ гонит в стиле "Военной тайны" и неудавшейся шпиенки Чапмен.
     
  16. MikeGorby
    Online

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.967
    Спасибо:
    3.277
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Неважно кого я вам напоминаю.
    Только история показывает, что Россия всегда не готова к войне. Вроде готовится, но не готова.
    Хоть к японской, хоть к Первой Мировой или Великой Отечественной...

    Про более давние ...
    Все примеры от Петра нашего Алексеевича, Павла I или война 1812г
    Имели армию численно превосходящую армию Наполеона, а война до Москвы дошла...
    Проспали научно-технический прогресс в 19 веке, как вы говорите.

    При советской власти материально-техническая база была создана, но сами по себе танки не воюют и самолеты не летают.
    Вы сами это подтверждаете.
    "Учиться, учиться и учиться военному делу настоящим образом", как учил дедушка Ленин и учила коммунистическая партия.

    Всё начинается с человека. Обучение и воспитание. Обучение военному делу вначале.
    Потом будет патриотизм, а не уряпатриотизм.
    Чтобы дистанционно воевать, этому надо было научить. Через полстраны войска перемещали туда-сюда-обратно. Не покатушек ради, а учили реально и в достаточной мере, как показала практика в Сирии.

    Вы не знаете о парне из Оренбурга, закончившим смоленское военное училище?
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2016
  17. Pfeffer
    Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.778
    Спасибо:
    2.207
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Заговор был....Документы опубликованы.ВИЖ.
     
  18. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    андерсон, лично я не считаю, что основной причиной поражения РККА в первые дни войны явилось предательство. По моему мнению это было обусловлено совокупностью факторов, которые нельзя рассматривать в отдельном контексте, но Тухачевского судили, это факт, Павлов был тоже расстрелян и можно по разному относиться к официальной версии приговора. Мне показалось, что эта тема малоизучена, а поэтому может быть интересна, вследствие чего я и привел ссылку на лекцию.
    Кстати, может быть Вы тогда прокомментируете инициируемый Сталиным опрос по поводу того, где находилось высшее командование при получении Директивы №1 ?
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Можно ссылочку на номер ВИЖ и указание какие именно документы опубликованы ?.
    Сталин а в его лице все руководство и партийное и военное после войны проводило глубокий анализ всего случившегося. И так же как и мы пыталось понять причины поражений в 1941. Не исключались любые варианты в том числе и предательство отдельных генералов. Поэтому проводились опросы и дознания по фактам начала войны. Масса старших офицеров были возвращены из плена. По ним были следственные действия и никому из них , даже тем кто работал на немцев не было предъявлено обвинение в довоенном сотрудничестве с ними и создании заговора (в отличии от довоенных процессов над группой Тухачевского). Заговор группы Тухачевского действительно был но он был пресечен задолго до войны, причем при его зачистке были зачищены и непосредственные участники и невиновные лица входившие в окружение Тухачевского. То есть там никаких продолжений , а тем более организованных групп способных к предательству не осталось.
    Кстати по результатам анализа причин поражения РККА в начале войны были сделаны серьезные выводы по организации войск.
    И надо понимать что поражение РККА было нанесено не только на границе. После приграничных сражений вермахт еще не раз повторил прорывы в глубину обороны РККА. Так было и под Киевом, и под Смоленском, и под Вязьмой, и в Крыму и под Харьковом в 1942 г. Или там тоже причины в предательстве? Нет причины как и в приграничных сражениях другие и о них писалось выше, но они сложнее и не всегда политкоректны.
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2016
    БАТХЕД, Сергей С.. и Игорь77 нравится это.
  20. Сергей С..
    Offline

    Сергей С.. Новобранец

    Регистрация:
    28 сен 2016
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    Начало Великой отечественной войны
    Спасибо.
    Возможно, вы единственный, кто прочитал заглавную статью.
    Сергей С.
    Сообщения объединены, 28 сен 2016, время первого редактирования 28 сен 2016
    Что вы имеете в виду под "заговОрами"? Если шаманские пляски с бубнами и ворожбу, то это смешно. А если заговоры предвоенных лет - то с этим согласен.
    Я так и написал где-то здесь - нашу армию заговорщики готовили к поражению.
    И в начале войны заговорщики действовали по предвоенным планам: поражение армии приведёт к свержению Сталина, приходу к власти "нужных людей" и к союзу с Гитлером.
    Наивные глупости простачков от военных, вздумавших заниматься политикой.
    Купились на англицкую подставу...
    У меня есть книга ЛьваЛопуховского и Бориса Ковалерчика, она так и называется - "Июнь. 1941. Запрограммированное поражение". Хотя авторы на корню отвергают "всякие заговоры", но документально исследуют ситуацию и доказывают, что не проиграть РККА начало войны просто не могла.
    Сообщения объединены, 28 сен 2016
    А вас не настораживает, что Сталин пытался разобраться в причинах разгрома? Ведь с его стороны было сделано всё для того, чтобы разгрома не было, хотя к длительному отступлению он и правительство были готовы? И дело не в отдельных генералах, которые были уличены в предательстве и даже перешли на сторону немцев. Сталин явно знал о заговоре, но не хватало доказательств, которые он и искал. Причём исподволь, так как был во многом зависим от заговорщиков - генералов и маршалов, победителей немцев.

    Я неплохо изучил судьбу командарма Лукина, и смею утверждать, что следствие покрыло его сотрудничество с немцами. Возможно, он угрожал сообщникам, оставшимся в Генштабе тем, что раскроет их роль. Есть такой факт, что находясь в плену, его жену не уволили с работы (В Генштабе, если не ошибаюсь), не выслали в ссылку семью, а, наоборот, сообщили, что он в плену "ведёт себя достойно". И это при том, что Лукин сообщил некоторые секретные сведения немцам, советовал им, как надо сделать, чтобы русские воевали на стороне немцев. Смотрите протоколы допроса Лукина.
    И ещё факт: Лукин работал в школе, которая готовила кадры для русской освободительной армии, об этом открыто пишет его дочь в книге "Командарм Лукин", которая была написана по неопубликованным воспоминаниям отца. Надеюсь, понятно, что дочь не будет подставлять отца, просто когда писалась книга, эта информация не считалась опасной. Но при проверке Лукина это спустили!
    Действительные патриоты в плену погибли, а Лукину немцы сделали замечательный протез, с которым он проходил потом всю оставшуюся жизнь...
    Так что не всё так просто с генералами, которые вернулись из плена.
    Эти выводы были сделаны ещё в ходе войны.
    Про Киев промолчу, хотя и там есть странности.

    А вот Смоленск... Его оборонял как раз Лукин. Ему дали большие полномочия, но знаете ка поставил задачу Тимошенко? Оборонять подступы к Смоленску... Не Смоленск, а подступы к нему... И лукин большую часть своих войск расположил севернее Смоленска, в лесах и болотах, а вот южнее - одну сводную группу... Что-то вроде батальона. А в самом Смоленске были только ополченцы и пара батальонов милиции. Немцы и вошли с юга, дойдя практически без сопротивления до Днепра. И здесь начинается таинственная история со взрывом мостов. Они, оказывается, были стратегическими, и взрывать их можно было только по распоряжению Генштаба. А тут какой-то комендант (к сожалению, забыл фамилию), по устному распоряжению Лукина, которое касалось критической ситуации, взорвал эти мосты и не дал немцам продвинуться дальше. Лукин потом отказался от своих слов, а того коменданта повязали и увезли, судьба его мне не известна. А Генштаб был в бешенстве - как так могли! У меня создалось прочное впечатление, что Смоленск должны были сдать полностью, но какой-то комендант помешал этому.
    А на Смоленске тогда сходилось многое. Сталин вёл переговоры с союзниками о поставках и гарантировал, что фронт стабилизируется до Смоленска. Видимо, Так в Генштабе уверяли... А Генштаб планировал его сдать. И когда Смоленск захватили частично, и сталин был взбещён, И Генштаб. И посыпались телеграммы, громы и молнии. Лукину приказали вернуть город, много войск положили, но не взяли, а попали практически в окружение...
    Что касается Вязьмы, то там ещё больше сомнительных моментов. Я уже писал здесь не раз: во первых, у немцев были точные карты расположения наших войск (спасибо вашему смоленскому искателю - нашёл уцелевшую с войны немецкую карту, где точно были обозначены районы сосредоточения и обороны наших войск. Второе - Генштаб запретил Коневу поменять место расположения штаба фронта и его разбомбили аккуратно перед началом их наступления (хотя и сбитого немецкого лётчика с картой поймали, где был нанесён наш штаб. Понятно, что значит потерять связь с войсками во время немецкого наступления. Третье - наши пропустили сосредоточение немецких войск на флангах наших войск. Лукин пишет, как они старались, но не смогли... А Генштаб не пытался? Самолётов не хватало, разведчиков в немецких штабах не было? В Берлине никто не работал? Да хотя бы Штирлиц - наверняка сообщал! Четвёртое - упорное нежелание нашего Генштаба в лице Шапошникова признавать прорыв немецкой колонны в сторону Юхнова, который обнаружили лётчики Московского военного округа. На запросы заместителя командующего округа Шапошников отвечал - всё спокойно... А потом стали обвинять и лётчиков, и их командиров в панике и лжи.
    А сдача Лукиным штаба своей армии, который описал офицер оперативного отдела штаба, чудом оставшийся в живых? А непонятные решения Лукина во время окружения и прорыва? Есть и просто неискренность Лукина по некоторым эпизодам...
    Если посмотреть внимательно, возможно, найдутся много эпизодов и по другим проигранным операциям этой войны - вплоть до Курской дуги...
     
    Виктор Юрьевич нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)