Поражения КА в начале войны

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Сергей С., 2 май 2011.

  1. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    присоединяюсь к RAUS, объективно +1
     
  2. Horst
    Offline

    Horst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    641
    Спасибо:
    52
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львiв
    Интересы:
    Отдых на природе и романтика:)
    Цитата(Сом @ 10 Мая 2011, 21:10)
    Этими цифрами вскормлены были целые поколения. И поныне мы не знаем точных ни цифр , ни дат. Подвиг защитников Брестской крепости узнали только в 60-х годах, а про Ржевское противостояние только сейчас узнаем правду. Очень много всего противоречивого и поныне.

    Юра, и, Андерсон, эх вы ребята :unsure: Вся Ржевская земля стоит на останках павших солдат, где не копни, всюду останки, да и знаю я не по наслышке об этом:( На полях, в лесу, в воронках, окопах и всюду останки! Да и не несколько тысяч, а сотни тысяч солдат лежат там и поныне:( И чёрные уб...ки по сей день продолжают раскидывать останки солдат, насмотрелся я на всё сполна:( руки и головы надо рубить за такие дела :angry: Не люблю я говорить о войне больше, а то понесёт меня по полной......
    Процитирую!

    Юрий Белаш.

    Я был на той войне, которая была. А не на той, что выдумали после!

    Наступаем...
    Каждый день — с утра, вторую неделю — наступаем.
    Господи ты боже мой! Когда же кончатся эти бездарные атаки на немецкие пулеметы
    без артиллерийского обеспечения?
    Давно уже всем — от солдата до комбата — ясно,
    что мы только зря кладем людей, но где-то там, в тылу, кто-то тупой и жестокий,
    о котором ничего не знает даже комбат,
    каждый вечер отдает один и тот же приказ:
    В России народу много. Утром взять высоту!

    P.S Может кому то будет интересно. Для ознакомления и сравнивания истории ВОВ есть книжка, может кто-то читал а может и нет, но это уже не столь важно.

    Книга Grossmanа Horstа Ржев — краеугольный камень Восточного фронта.
    Лучше конечно книгу читать первой партии на немецком языке, там информации думаю будет больше познавательной для сравнения, так как скорее всего книга выпущенная на русском языке будет с искажением действительности
     
    Юниор нравится это.
  3. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Леш, твои эмоции понятны. Но в теме рассматривается причина таких поражений в начале войны. Для кого это просто инфа, но многие хотят проанализировать эти причины. Дело то было не в НКВДшниках и коммисарах, здесь масса причин и совпадений в комлексе.
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Horst я ведь неписал что под Ржевом небыло героизма наших войск (сам там несколько вахт копал в районе Хлепени)но Ржев ,Холм,Велиж,Белый и Демьянск всегда будут отождествлятся с победой вермахта и стоикостью его солдат.Там немцы были на голову умнее и профессиональнее,и поэтому бои под этими городами к славным страницам русского воинства никак неотнесеш,это наша скорбь и горе.И историю тут непереиначиш.
     
  5. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Как один из вариантов:
    Объективную характеристику состояния нашей армии и советского командования в начальный период войны дал Г. К. Жуков, отметивший в своих мемуарах, что «наше командование, как в тактическом, так и в оперативно-стратегическом плане, еще не имело всестороннего опыта ведения боевых действий и войны в целом...наши довоенные оперативно-стратегические методы вооруженной борьбы вошли в некоторое противоречие с практикой войны, с реальной действительностью»66.

    Просчеты в общей стратегии Вооруженных сил СССР в предвоенный период и подготовке войск (ориентация на наступательные действия в ущерб отработки действий в обороне), истребление командных кадров, безынициативность командиров и др. дали свои плачевные результаты.

    В таких условиях основная ставка советского командования делалась на мужество и упорство советского солдата, а зачастую на принуждение и угрозы репрессий. Дальнейшие колоссальные потери нашей армии в борьбе с подготовленным и воодушевленным успехами врагом были неизбежными. Именно огромные людские потери компенсировали все просчеты и ошибки как руководства страны, так и командования.

    Однако было бы неправильным увязывать трагические ошибки, нереализованные возможности и большие потери в период Смоленского сражения только с шаблонностью, стереотипностью и в ряде случаев неграмотностью советского командования, чаще руководствующегося в своих действиях не анализом складывающейся обстановки, а исходя из мнения Ставки. Необходимо отметить, что командование принимало решения, прекрасно осознавая, какой уровень подготовки был у советских войск в тот момент. Мы можем выделить следующие особенности состояния Красной Армии в начальный период войны, снижавшие ее военную мощь:

    • отсутствие опыта ведения боевых действий (только незначительное число частей и соединений имели опыт участия в реальных боевых действиях, причем не всегда удачный (война с Финляндией);

    • отсутствие боевых традиций (практически полностью была разрушена идеологическая составляющая российского воинства, развивавшаяся до 1917 г. «Героические ориентиры» Гражданской войны и пролетарские ценности, искусственно созданные и чаще всего насильственно навязанные, не могли компенсировать этой утраты); (Интересно, а почему армия, обладающая "идеологической составляющей российского воинства" - продула в пух и прах Крымскую и Русско-Японскую войны? - Автор сайта)

    • на армии, как зеркале общества, отразились все социальные противоречия, развивавшиеся в обществе на протяжении всего советского периода. Мы вправе говорить о колоссальной дистанции между рядовым составом, состоявшим преимущественно из крестьян, и командирами, особенно политработниками (Нешто командиры из графьев были?!- автор сайта). Наиболее наглядно это проявится в окружении, когда солдаты указывали гитлеровцам на командиров и политруков67.(Есть масса обратных примеров, т. е. невыдача командиров, политруков, евреев. Делать из единичных случаев систему просто подло! - Автор сайта)

    Красная Армия накануне и в самом начале войны отставала от того уровня, который предъявляли условия современной войны. И в первую очередь это касается не технического оснащения войск, которое было (вопреки штампам советской историографии) на достаточно высоком уровне, а выучки войск, качества подготовки командного состава всех уровней, умения вести наступательные действия и сражаться в обороне и т. д.

    Не последнее место в организации армии занимала идеологическая сплоченность личного состава. В абсолютном большинстве рядовой состав РККА являлся представителем советского крестьянства, пережившего коллективизацию, «голодомор», не имевшего даже паспортов (Если взять процентный состав, процент предателей от крестьянства был наименьший по сравнению с рабочими и интеллигенцией! - Автор сайта). Серьезные проблемы в Красной Армии имелись и в воинской дисциплине. Известный приказ наркома К. Ворошилова в декабре 1938 г. «О борьбе с пьянством в РККА» возник не на пустом месте, а явился вынужденной мерой, призванной пресечь это явление в войсках. Как необходимая мера появился и указ Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 г. «Об усилении ответственности за самовольные отлучки и дезертирство». На совещании у нового наркома обороны Семена Тимошенко в мае того же года было заявлено, что «такой разболтанности и низкого уровня дисциплины нет ни в одной армии, как у нас»68.

    Именно нравственное, моральное состояние советской армии в начале Великой Отечественной войны является самой закрытой и неразработанной проблемой отечественной истории. Шаблонные штампы советской историографии о патриотизме, бесстрашии и самопожертвовании Красной Армии в начале войны не совсем соотносятся с фактическим ходом развития событий. Необходимо комплексное изучение всех явлений и процессов, развивающихся в армии и обществе в начале войны. Но в связи с закрытостью значительного количества архивных материалов проведение подобных исследований крайне затруднительно. Даже с учетом «либерального» приказа министра обороны в апреле 2007 г. о рассекречивании документов и материалов Центрального архива Министерства обороны по Великой Отечественной войне необходимо отметить, что в закрытом доступе остались документы «политотделов», Ставки и др. Именно в политдонесениях содержится необходимая для объективного и взвешенного анализа информация. (Как часто ревизионисты от истории оправдывают свои измышления отсутствием документов! Между тем и документы Ставки, и донесения политотделов фигурируют в работах других историков. - Автор сайта)
    Взято отсюда: http://liewar.ru/content/view/139/11/
     
  6. Horst
    Offline

    Horst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    641
    Спасибо:
    52
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львiв
    Интересы:
    Отдых на природе и романтика:)
    Цитата(андерсон @ 16 Мая 2011, 21:42)
    Horst я ведь неписал что под Ржевом небыло героизма наших войск (сам там несколько вахт копал в районе Хлепени)но Ржев ,Холм,Велиж,Белый и Демьянск всегда будут отождествлятся с победой вермахта и стоикостью его солдат.Там немцы были на голову умнее и профессиональнее,и поэтому бои под этими городами к славным страницам русского воинства никак неотнесеш,это наша скорбь и горе.И историю тут непереиначиш.

    Андрей, при хорошем раскладе можно было и выиграть ту операцию, но наше тупое командование во главе с Жуковым просто тупо клало людей под пули, армии просто под списание бросили чуть не с палками и вилами, по старинке так сказать. Было противно смотреть на то, когда у солдата в руках палка со штыком, так и падали солдаты:( Или когда свои же накрывали катюшами, так об этом я думаю вообще не стоит писать. А зимний лёд волги был почти весь завален солдатами, а по весне всех уносило в небытие... И когда после войны ребятишки приносили медальоны по целому пакету и в военкомате тупо летели в мусорное ведро со словами военкома, ещё раз сюда притащите их, то у вас будут большие проблемы, вам что, больше всех надо?..
    И о том когда в Ржевском районе начались пахоты после войны, то солдат просто тупо перепахивали трактористы, предварительно приняв на грудь для храбрости и что бы было не так страшно и противно... Правильно, лучше подальше и поглубже запихать всё в землю, да и что бы в далёком будущем просто стереть с лица земли и из памяти людей свой тупой провал в Ржевской битве.
    Читая боевые донесения, и общаясь с местным население в своё время, которое кстати застало те события, то поверьте, в книгах правды почти нет и не будет, а кто знает правду тех событий, то говорить спокойно не могут и сразу у людей появляются слёзы!!! Каково на это смотреть??? Очень и очень трудно и больно:(

    И говоря про НКВД, в принципе сыр бор пошёл и из за меня в большей степени!
    Я по большей степени приложил к этому свою руку! Знаю про них не по наслышке и про их секретные архивы и так далее! Откуда? Говорить не буду, просто не хочу проблем, надеюсь поймёте, а если нет, то не обессудьте! Да и людей не люблю подставлять!!! О том что НКВД воевало, знаю! Да и находили их в Ржевском районе... Знаю так же что и в других местах они воевали.

    Пусть всё написанное мной, так и останется обычной писаниной, и ничего я вам навязывать не хочу, хотите верить всему тому что говорят в округе, продолжайте верить, как говориться, хозяин барин:) Но я останусь при своём мнении! в данный момент подойдёт выражение, моя хата с краю, и я ничего не знаю, не видел и не слышал...
    P.S Но как говориться, волков бояться, в лес не ходить ^_^
    Ко всем с Уважением beer
     
    Юниор нравится это.
  7. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(андерсон @ 15 Мая 2011, 12:40)
    Цитата(Сергей С. @ 14 Мая 2011, 21:42)
    Цитата(андерсон @ 07 Мая 2011, 8:49)
    Сергей С.
    1.Необучили солдат ,до уровня немецких так как трудно за 15 лет поднять общий уровень грамотности населения с 3 классов ЦПХ до хотябы средней школы.А с 3 классами ЦПХ карту просто неизучиш.

    1. По поводу неграмотности наших солдат - обычная отговорка. К 1943 году грамотность стала не выше, а скорее всего ниже, так как кадровая армия комплектовалась лучшим контингентом, а она практически вся погибла или попала в плен в начале войны. Да и картой пользоваться солдату совсем не обязательно, хотя желательно.
    2. По новой технике. К началу войны новой техникой являлись Т-34, КВ, Як-1, ЛаГГ, Миг-1, Ил-2, Пе-2, "Катюша" и т.д. Вся эта техника начала разрабатываться в 1937 году и позже. Противотанковые ружья вообще появились в войсках уже под Москвой - и это при том, что собирались воевать с немцами, прославившиеся танковыми клиньями. С противотанковыми средствами (как и с зенитной артиллерией) в начале войны положение было вообще катастрофическое: мало того, что "сорокопятки" - основное противотанковое орудие того времени - устарели, к ним ещё не припасено было достаточно бронебойных снарядов. Но и это не всё. Большая часть имевшихся бронебойных снарядов была бракованной: из за неправильной термообработки они имели повышенную хрупкость и разбивались о броню. Если кто знает, что такое военная приёмка на заводах, то поймёт, что без вредительства на высшем армейском уровне этого не могло произойти. Ибо не один рядовой военпред на себя никогда не возьмёт такой откровенный брак. И чем же собирались воевать с немецкими танками наши генералы?
    === 3. По репресивному аппарату,а разве вы незаметили что именно под Смоленском бегство и сдача в плен знасчительно сократились а под Москвой уменьшились в разы.Именно со смоленского сражения и началось строительство этого аппарата в войсках. ===
    Да, под Смоленском был принят приказ о репрессиях, но количество сдававшихся в плен ещё не уменьшилось. Я не помню цифру, но большая часть потерь была в графе "пропали без вести" - и это во время нашего контрнаступления. Понятно, что сдавались. И немцы пишут, что много сдавалось.
    Но репрессивный аппарат был всегда - без него любая армия не существует. Другое дело, что ужесточили законодательство, особенно в отношении офицерского состава и членов их семей. Рядовой состав, обратите внимание, семьёй не шантажировали, хотя и лишали господдержки. Это говорит о недоверии к комсоставу.
    Кстати, в самом начале войны было арестовано и посажено немало преподавателей из академий - за пораженческие настроения, за шпионаж и антисоветский заговор. А это те люди, которые готовили кадры. И как они их готовили?
    1. К 1943 была изменена сама форма комплектования частей.Технические рода войск ,например новые танковые полки формировались при заводах изготовителях танков. Дивизии начиная с 1942 года выводили с передовой на переформирование и пополнение в тыл.Что позволяло перемешивать в частях необстрелянное пополнение и воевавших солдат.А уровень грамотности да он ухудьшился так как большая часть призыва шла из республик средней азии,но к этому времени воевать с немцами уже поднаучились ивремини на подготовку частей перед отправкой на фронт выделялось намного больше чем в 1941.Да и немцы в 1943 уже были нете что в 1941.
    2 Вы ТТХ 45 мм противотанкового орудия то читали,а если читали то чтож чуш пишите о том что оно устарело в 1941 г.?45 ка била все имеющиеся в вермахте танки вплоть до появления в 1943 г. "тигра" и "пантеры" но и с их появлением она являлась основным орудиев в пехотных полках.Теперь про снаряды-можно ссылочку о поголовном браке бронебойных в 1941 г? Ну нигде невстричал воспоминаний наших артилеристов о том что 45 ки гдето непробивали броню немецких танков.
    3.Репресивный аппарат в гражданское время и на войне это две большие разницы,и тот репресивный аппарат который существовал в РККА в начале войны, со своей задачей несправлялся.Под Смоленском только началось формирование той структуры которая впоследствиеи сыграла свою роль в остановке немцев.И то сначала пытались просто внедрить в войска так называемых полит бойцов с особыми полномочиями и увеличить в войсках числинность партийных и комсомольцев,и только потом появились заград отряды, и полевые суды.И то что большая часть репрессий велась в отношение комсостава говорит не о недоверие оному,а о большей ответственности комсостава перед страной.После Вязьмы это поняли особенно хорошо,когда комсостав выходил из окружения бросая своих солдат.
    А то что в военных академих провели аресты спецов которые в начале войны начали вдруг рассуждать о непобедимости вермахта и ошибках руководства перед войной, а до этого всячески прославляли руководство и пели о непобедимости РККА так это естественно."Если ты такой умный почему раньше то молчал,а уж когда случилось иди и воюй или сиди и не пи...и."-так рассудила власть.

    Жорик Вартанов перестаньте расказывать сказки и анекдоты про ЧК,НКВД ,документы в студию про пытки и зверства в камерах наполненных водой пожалуста(кстати чтобы сделать такую камеру бассеин надо сильно технически напрячся).Про том что в ЧК и НКВД все всех сдавали это самый распространенный еврейский анекдот.На самом деле специфика спецслужб требует от тех кто в них работает так называемой бдительности,и отчеты о поведение сотрудников и коллег- обычное дело.А вот когда этого неделают то получается как в последний раз в Америке с Аней Чапмен и компанией-один предатель в рядах службы сдает целую агентурную сеть.
    Про рукопашный бой смерша сами придумали или кто подсказал? :ph34r: Этож надо звери какие в контрразведке,при захвате шпиона деверсанта они его сразу неубивают а делают ему очень больно чтобы он несмог сопротивлятся :angry: ,а потом чтоб его можно было допрасить.Наверно они должны были его гуманно убить как в американских боевиках после минут десяти драки а потом уже допрашивать что осталось и тупо удивлятся что труп молчит. :D
    Андрей, ты реально веришь, что репрессии остановили гансов под Москвой?
     
  8. Horst
    Offline

    Horst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    641
    Спасибо:
    52
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львiв
    Интересы:
    Отдых на природе и романтика:)
    Цитата(Сом @ 16 Мая 2011, 20:35)
    Леш, твои эмоции понятны. Но в теме рассматривается причина таких поражений в начале войны. Для кого это просто инфа, но многие хотят проанализировать эти причины. Дело то было не в НКВДшниках и коммисарах, здесь масса причин и совпадений в комлексе.

    Юра, брат, ты был прав в одном, в сообщениях прослеживалась действительно моя рука B) Но в наше время лучше косить под Ивана не знающего родства и пускать слюни и ковыряться в носу. Зачем к себе привлекать внимание? Думаю незачем B)
    Противника нужно ввести в заблуждение и продумать всё наперёд на несколько ходов, как в шахматах...
    Никого не хотел обидеть! Приношу свои извинения если что-то было не так!
    Ещё раз, с Уважением!
     
  9. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Тема боле чем раскрыта, довольно много разных мнений, порой противоречивых. Но основное ясно, каждый выберет себе то что он хотел. имея свои симпатии и антипатии. Думаю что дальнейшее рассмотрение этой темы приведет к противостоянию взглядов форумчан. Надеюсь что этого не произойдет и трезвый взгляд в прошлое приедет нас у истине. С уважением ко всем участникам диалога!
     
  10. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не думаю, что тема раскрыта. Много эмоций.
    Ничего по полочкам не разложено.
     
  11. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    В бой вступает тяжелая артилерия :D thumbup
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Дегтярь @ 16 Мая 2011, 21:41)
    Цитата(андерсон @ 15 Мая 2011, 12:40)
    Цитата(Сергей С. @ 14 Мая 2011, 21:42)
    Цитата(андерсон @ 07 Мая 2011, 8:49)
    Сергей С.
    1.Необучили солдат ,до уровня немецких так как трудно за 15 лет поднять общий уровень грамотности населения с 3 классов ЦПХ до хотябы средней школы.А с 3 классами ЦПХ карту просто неизучиш.

    1. По поводу неграмотности наших солдат - обычная отговорка. К 1943 году грамотность стала не выше, а скорее всего ниже, так как кадровая армия комплектовалась лучшим контингентом, а она практически вся погибла или попала в плен в начале войны. Да и картой пользоваться солдату совсем не обязательно, хотя желательно.
    2. По новой технике. К началу войны новой техникой являлись Т-34, КВ, Як-1, ЛаГГ, Миг-1, Ил-2, Пе-2, "Катюша" и т.д. Вся эта техника начала разрабатываться в 1937 году и позже. Противотанковые ружья вообще появились в войсках уже под Москвой - и это при том, что собирались воевать с немцами, прославившиеся танковыми клиньями. С противотанковыми средствами (как и с зенитной артиллерией) в начале войны положение было вообще катастрофическое: мало того, что "сорокопятки" - основное противотанковое орудие того времени - устарели, к ним ещё не припасено было достаточно бронебойных снарядов. Но и это не всё. Большая часть имевшихся бронебойных снарядов была бракованной: из за неправильной термообработки они имели повышенную хрупкость и разбивались о броню. Если кто знает, что такое военная приёмка на заводах, то поймёт, что без вредительства на высшем армейском уровне этого не могло произойти. Ибо не один рядовой военпред на себя никогда не возьмёт такой откровенный брак. И чем же собирались воевать с немецкими танками наши генералы?
    === 3. По репресивному аппарату,а разве вы незаметили что именно под Смоленском бегство и сдача в плен знасчительно сократились а под Москвой уменьшились в разы.Именно со смоленского сражения и началось строительство этого аппарата в войсках. ===
    Да, под Смоленском был принят приказ о репрессиях, но количество сдававшихся в плен ещё не уменьшилось. Я не помню цифру, но большая часть потерь была в графе "пропали без вести" - и это во время нашего контрнаступления. Понятно, что сдавались. И немцы пишут, что много сдавалось.
    Но репрессивный аппарат был всегда - без него любая армия не существует. Другое дело, что ужесточили законодательство, особенно в отношении офицерского состава и членов их семей. Рядовой состав, обратите внимание, семьёй не шантажировали, хотя и лишали господдержки. Это говорит о недоверии к комсоставу.
    Кстати, в самом начале войны было арестовано и посажено немало преподавателей из академий - за пораженческие настроения, за шпионаж и антисоветский заговор. А это те люди, которые готовили кадры. И как они их готовили?
    1. К 1943 была изменена сама форма комплектования частей.Технические рода войск ,например новые танковые полки формировались при заводах изготовителях танков. Дивизии начиная с 1942 года выводили с передовой на переформирование и пополнение в тыл.Что позволяло перемешивать в частях необстрелянное пополнение и воевавших солдат.А уровень грамотности да он ухудьшился так как большая часть призыва шла из республик средней азии,но к этому времени воевать с немцами уже поднаучились ивремини на подготовку частей перед отправкой на фронт выделялось намного больше чем в 1941.Да и немцы в 1943 уже были нете что в 1941.
    2 Вы ТТХ 45 мм противотанкового орудия то читали,а если читали то чтож чуш пишите о том что оно устарело в 1941 г.?45 ка била все имеющиеся в вермахте танки вплоть до появления в 1943 г. "тигра" и "пантеры" но и с их появлением она являлась основным орудиев в пехотных полках.Теперь про снаряды-можно ссылочку о поголовном браке бронебойных в 1941 г? Ну нигде невстричал воспоминаний наших артилеристов о том что 45 ки гдето непробивали броню немецких танков.
    3.Репресивный аппарат в гражданское время и на войне это две большие разницы,и тот репресивный аппарат который существовал в РККА в начале войны, со своей задачей несправлялся.Под Смоленском только началось формирование той структуры которая впоследствиеи сыграла свою роль в остановке немцев.И то сначала пытались просто внедрить в войска так называемых полит бойцов с особыми полномочиями и увеличить в войсках числинность партийных и комсомольцев,и только потом появились заград отряды, и полевые суды.И то что большая часть репрессий велась в отношение комсостава говорит не о недоверие оному,а о большей ответственности комсостава перед страной.После Вязьмы это поняли особенно хорошо,когда комсостав выходил из окружения бросая своих солдат.
    А то что в военных академих провели аресты спецов которые в начале войны начали вдруг рассуждать о непобедимости вермахта и ошибках руководства перед войной, а до этого всячески прославляли руководство и пели о непобедимости РККА так это естественно."Если ты такой умный почему раньше то молчал,а уж когда случилось иди и воюй или сиди и не пи...и."-так рассудила власть.

    Жорик Вартанов перестаньте расказывать сказки и анекдоты про ЧК,НКВД ,документы в студию про пытки и зверства в камерах наполненных водой пожалуста(кстати чтобы сделать такую камеру бассеин надо сильно технически напрячся).Про том что в ЧК и НКВД все всех сдавали это самый распространенный еврейский анекдот.На самом деле специфика спецслужб требует от тех кто в них работает так называемой бдительности,и отчеты о поведение сотрудников и коллег- обычное дело.А вот когда этого неделают то получается как в последний раз в Америке с Аней Чапмен и компанией-один предатель в рядах службы сдает целую агентурную сеть.
    Про рукопашный бой смерша сами придумали или кто подсказал? :ph34r: Этож надо звери какие в контрразведке,при захвате шпиона деверсанта они его сразу неубивают а делают ему очень больно чтобы он несмог сопротивлятся :angry: ,а потом чтоб его можно было допрасить.Наверно они должны были его гуманно убить как в американских боевиках после минут десяти драки а потом уже допрашивать что осталось и тупо удивлятся что труп молчит. :D
    Андрей, ты реально веришь, что репрессии остановили гансов под Москвой?
    Я ведь написал не просто про репрессии, а про формирование репресивного аппарата в который входили особые отделы, военно полевые суды, военные прокуроры, заград отряды органы контрразведки.И для которых ко времени битвы под Москвой были сформулированы четкие правила того как действовать в сложившейся бстановке.И это несомненно сыграло большую роль в сражение под Москвой.Бегать с поля боя стали намного меньше.Полностью же система сформировалась уже после приказа 227 в 1942 году, кошда была введена льчная ответственность командиров за отступление без приказа и за попытку бросить своих солдат. И в наличие такого репресивного аппарата нет ничего зазорного, он существовал и в вермахте. И именно применение репрессий к отступавшим и приказ прекратить отступление помогли гитлеру остановить наступление РККА под Москвой. И потом я ведь назвал формирование репресивного аппарата как один из факторов а не основную причину.
     
  13. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Цитата(владимир1 @ 17 Мая 2011, 22:25)
    Не думаю, что тема раскрыта. Много эмоций.
    Ничего по полочкам не разложено.

    Владимир, может начнете?
     
  14. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Поражение Красной армии в 1941-1942гг можно классифицировать по трем категориям:1 психологическая,2 техническая,3 тактическая.С уважением kott900.
     
  15. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(kott900 @ 28 Мая 2011, 20:45)
    Поражение Красной армии в 1941-1942гг можно классифицировать по трем категориям:1 психологическая,2 техническая,3 тактическая.С уважением kott900.

    Соглашусь полностью, но добавил бы еще и политическую.
     
  16. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Да совершенно верно,еще и политическая. С уважением kott900.
     
  17. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Цитата(kott900 @ 28 Мая 2011, 20:45)
    Поражение Красной армии в 1941-1942гг можно классифицировать по трем категориям:1 психологическая,2 техническая,3 тактическая.С уважением kott900.

    Я указанные категории расположил бы в обратном порядке.
     
  18. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Позвольте с вами не согласится.Как правильно подсказал уважаемый Сом основа всему,это проигрыш нашей внешней политики в отношении немцев.В результате был задерган командный состав,который был психологически не уверен в своих действиях,что пагубно сказалось на солдатах и на военных действиях вообще.А дальше уже идет техническая оснащенность отсутствие оборонной тактики и.т.д. С уважением kott900.
     
  19. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Уважаемый kott900, что Вы подразумеваете под проигрышем нашей внешней политики в отношении немцев?
     
  20. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    То что играли с немце и заигрались.Проще говоря неправильная оценка противника. С уважением kott900.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)