Последний путь солдата Петрова

Я думаю, что сама нумерация отделений штаба была такой же.

Штат управления бригады военного времени.
http://podvignaroda.ru/?#id=60130942&tab=navDetailDocument
Сведения
№:от: 13.07.1941
Издан: Ленинградский фронт /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 4
№ записи: 60130942

 

Да, небольшая разница - в штабе дивизии было более 100 человек. Там и сейчас есть ОТДЕЛЫ и есть отделения. Однако, в отделы ПОЛУЧАЮТ секретную документацию для работы из Секретного отделения (секретной части). а не секретную, но ДСП - в строевом отделении (строевая часть)... В самих отделах возможно хранение только простой литературы и документов... Полагаю, что в ДНО, которое с трудом в те времена комплектовалось, все же были этих обе части и для них выделялись спец машины (сейфы с документами на себе не потащишь)... Карты, о которых шла выше речь, хранились в "секретке" . Скорее всего и штат (заполненный с ФИО и т.д.) также являлся секретным ... Это ведь не книга вечерней поверки роты...в которой есть только Фамилия имя отчество...

 

Но не тогда. Строевое и начсостава это и есть 4-е отделение.

По-всякому возили. Вместо сейфов (железных ящиков) часто обивали железом деревянные ящики.

Речь и идет об оперативном отделении. Что вы подразумеваете под секретной частью в 41-ом. Заднепровский похоже и был ответственным за карты.

 

То, что в любой части были НЕ секретные документы (уставы, наставления и т.п), Документы ДСП (тех описания, руководства по применению, и т.д.. Секретные документы: приказы , донесения, штатные книги, иные списки с персональными данными, карты и т.д... НИКОГДА три вида документов НЕ СМЕШИВАЛИСЬ и хранились в различных сейфах (ящиках - как Вы пишите)... Вы же понимаете - что если разбомбили машину с секретными картами, то и остальные документы с грифом "Секретно" - оказались там же... Наконец то от Вас поступил документ - который может подтвердить ошибочность поиска Галины - вот из него вырезка

Сообщения объединены, 24 дек 2017, время первого редактирования 24 дек 2017

Там ведь не только КАРТЫ были !!! Зав делопроизводством - скорее всего "секретчик" раньше была старшинской должностью + писарь в подчинении...
Заднепровский
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 85 сд
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.09.1941
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Ораниенбаумский р-н, д. Агахули

Сообщения объединены, 24 дек 2017

Даже ЕГО АДРЕС НЕ НАШЛИ!!! Повестку оформили и ... хотя, может быть просто получить НЕКОМУ было? Да, а отправить ее пытались не на РВК, а на адрес?

 

В документах четко указано, что погибли документы только двух отделений - ни строевого, ни шифровального и т.д., а именно оперативного и разведывательного. Указаны четко, что погибло.

Еще оперативные документы.

Вы что-то упустили.

Его адрес был у них. Там жена его проживала. В РВК его извещение не должно было уйти.

 

ЧТО эти документы из себя представляют. Какой гриф они носят. Где хранятся. ... К какому отделу (отделению) относится КНИГА учета рядового и младшего начальствующего состава. Где она хранится и кто ее ведет.. Какой гриф стоит на списках выбывшего состава, где они хранятся (вторые экз)... Ну как то так...

Сообщения объединены, 24 дек 2017, время первого редактирования 24 дек 2017

 

В документе выше четко указано 4-е отделение. Извещение на самого Заднепровского кроме начштаба и комиссара подписал начальник 4-го отделения. Донесения о потерях подписывает он же.

 

ИВАН! Отвечай конкретно, ни кто подписывает (в работе у кого находится), а ГДЕ ХРАНИТСЯ! Ведь погиб не офицер строевой части. который РАБОТАЕТ с книгой, и не начальники оперативного или развед отделов дивизии, а завделопроизводством - где была не рабочая карта "на сегодня ", а все документы...

 

1. Давно на ты?
2. Вы 25 лет по какому ведомству проходили?
3. Я уже ответил на все вопросы, которые касаются приведенного вами документа.
4. Не вам решать, какую информацию мне в свои сообщения включать. Если модератор решит, что это форуму не нужно, я спокойно уйду - дел хватает.
5. У вас есть основания не доверять документам? При чем здесь документы строевого отделения?

6. Откуда мне знать, где и как именно в этой дивизии и ее частях в это время хранили, перевозили и использовали документы строевого отделения штаба дивизии и строевых частей (полков, например)? Этого никто не знает. Везде по-разному. Хранили в ящиках, чемоданах и т.п. Перевозили в машинах, повозках, которые были у штаба.
Обращу лишь внимание, что именно оперативное и разведывательное отделения относились к первому эшелону штаба, а строевое это второй эшелон.
Задавайте вопросы конкретнее, с учетом того, что уже было оговорено.

 

В том числе и НШ, поэтому немного разбираюсь в дело-производстве. Конечно же (по-вашему), секретные документы нач строевого отделения себе в тыл носил, а когда надо подписать, - командир с комиссаром к нему бегом... А вот карты - карты конечно же рисовались на передовой! Да и разведчик там же в окопе в бинокль наблюдал и делал записи... Ладно, Вам, как и Галине, объяснять нет смысла...

 

Так и не объясняйте, никто ведь не просит... Лично мне " штабные дела " совсем ни к чему. Интересует вопрос: когда солдата доставляли в госпиталь, данные для записи в госпитальный журнал брали из его документов или солдат сам говорил, что спрашивали по графам. В частности, адрес родственников может быть записан в его документе или он сам называет его?

 

Я что-либо говорил о "рисовании карт"?

Я что-нибудь говорил о том, как делали записи разведчики?
А ну-ка процитируй меня?

Опять же, с Галиной похожи вы. Это ваша традиция - обвинять в том, а чем сами отметились. Как пример

Я где-нибудь назвал отделение штаба ДИВИЗИИ отделом? Нет. Это вы постоянно путаете отделение с отделом
Вот о чем вы сейчас речь ведете?

Нет, на КП все секретные документы находились (с издевкой).

 

Как пример, об учете и хранении карт в некоторых полках 220 сд

 

Все зависело от того, в каком состоянии был боец. Часто, когда бойцы шли в разведку - документов с собою не брали, если такого ранили и он как то попал в госпиталь - то данные давал сам, если был в сознании. Если у тяжело раненного (без сознания) или трупа, были документы - записывали по ним... Иногда писали № части по санитарам, если боец был без сознания, - однажды мне удалось найти такого бойца - их батальон был придан стрелковому полку и санитары из полка доставили его в госпиталь. В полку боец не числился, а в батальоне записали "пропал без вести" и только 72 года спустя удалось найти извещение, выписанное в госпитале БЕЗ АДРЕСА... Встречаются "НЕИЗВЕСТНЫЙ" - т.е. умер не приходя в сознание и без документов..

Сообщения объединены, 25 дек 2017, время первого редактирования 25 дек 2017

Вот там и указано, что карты хранятся НЕ НАДЛЕЖАЩИМ образом и указания даны ПИСАРЯМ СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ... Т.Е. секретные документы ДОЛЖНЫ храниться в секретной части... Спасибо, что находите такие ссылки, но, увы, сами их не читаете? иначе не спорили бы.

Сообщения объединены, 25 дек 2017

Вообще то КП дивизии (полка) это все ОТДЕЛЫ и отделения штаба, включая подразделения обеспечения и охраны...

 

Так я и за секретную часть ничего не говорил. Спросил вас, понял, что ничего вы в этом не понимаете и отстал.

Именно, что прочитал.

Ой ли? Кто там на КП находился в годы войны?
И какое отношение это имеет к документам, погибшим в районе Агакули?

Вот в этом ваша ошибка

 

Машина могла: СТОЯТЬ на месте в расположении КП дивизии, в которой находился Заднепровский, принимая-выдавая документы; могла двигаться в колонне КП дивизии - Заднепровский в кабине с водителем...

О том, где находилось КП дивизии - смотрите здесь... хотя это Устав, на поле боя часто было всё иначе... http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm

Сообщения объединены, 26 дек 2017, время первого редактирования 25 дек 2017

Машина могла: СТОЯТЬ на месте в расположении КП дивизии, в которой находился Заднепровский, принимая-выдавая документы; могла двигаться в колонне КП дивизии - Заднепровский в кабине с водителем...

 

Все могло быть. Но вопрос остался - какое отношение строевое отделение имело к этому, если в документах точно написано, какие документы каких отделений погибли.

Я не говорил о расположении КП

 

Кто там на КП находился в годы войны? - Отвечу: ВСЕ ТЕ, кто помогал командиру получить задачу от вышестоящего КП (штаба, командира - как ни назовете) принять решение исходя из поставленной задачи и оценки на месте порядка ее выполнения, довести принятое решение до подчиненых, получить от них доклады и доложить на вышестоящий КП... Если этого не было - войска становились не управляемыми... Примеры найдёте самостоятельно... Это ОСНОВНАЯ работа КП, были еще и обеспечивающие, но это уже приложение...