Последний путь солдата Петрова

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем Марина, 14 фев 2015.

  1. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.472
    Спасибо SB:
    2.323
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Зачем?
    Зачем обращаться в какой-то штаб? Все остальные родственники также одновременно обратились? Просто вовремя не выписали извещения - исправили. Но точного адреса нет - отправили в отдел УПП 19 февраля. Тем более отдел кадров уже выявил потери, за которые они еще не отчитались в управление кадров ВВС. Издали приказ. Потом разобрались куда отправить выписку - в марте 43-го в Карагандинский ОВК. Вот тогда возможно были запросы через Карагандинский ОВК. Выписка нужна была для оформления пенсии. Ушла ли он туда, правильно ли разобрались - вопрос. В Ленинграде в 47-ом выписки не было (дата гибели была). Может и в Ленинграде напутали.
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2018
  2. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    В донесение из упр. ввс юзф знали точнее, чем в полку, где родился и в каком году (1914). Из какого источника в управлении ВВС ЮЗФ еще в январе (как максимум) были более точные данные? Почему на ГРЕБЕНЮК П.И. нет извещения и донесения из 209 ббап? (только в ГУФУ он числится в 209 ббап)... Считаю, что нет смысла отвечать дальше ...
    Сообщения объединены, 7 июл 2018, время первого редактирования 7 июл 2018
    И четвертый вопрос: У убитого был еще ножичек складной. Александр пишет: " А: Михаил, я еще вспомнил одну деталь: на голени убитого бойца я нашел складной нож с выпуклым изображением рыбки. На этой высоте я обнаружил несколько подобных ножей, в самых разных участках. Это как бы визитная карточка подразделения, закрепившегося на высоте и получивших такие ножики.. Больше нигде в окрестных лесах я таких ножей не находил, были другие, разные, но таких больше не было.Я все понимаю! Вы, едва ли не единственный человек, кроме Галины, который стремится во всем разобраться (и, скорее всего, разберется!). Но, в отличие от Галины, у Вас познания армейской/ военной действительности гораздо глубже." ПОЧЕМУ в других местах таких ножичков Александр больше нигде не обнаружил?
     
  3. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.472
    Спасибо SB:
    2.323
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я об этом вас и не спрашивал
    Довайте точнее обозначим то, о чем вы ведете речь
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51068013&p=57
    Это?
    Подписано кем донесение? Начальником отдела кадров. Надеюсь теперь ваш вопрос
    снимается.
    Отдел кадров он такой. Учет среднего и старшего комначсостава он сильно отличается от учета РС и МКС. И в ОБД мы видим далеко не все документы на комсостав.
    Откуда вы знаете, что извещения не было? Я уже сказал, почему извещение на Петрова выслали туда, куда выслали. В ОБД мы можем видеть извещения, которые частями не высылались родственникам или в военкоматы. На Гребенюка должны были просто выслать родственникам. И про донесение вы зря говорите. Оно могло из 209 ббап пройти некоторый путь, и в итоге их имена оказались в донесении, ссылка на который выше. Так что донесение на Гребенюка есть. Донесение же с извещением не является донесением о бп по форме. Это лишь пакет с невысланными родственникам извещениями с списком тех, на кого эти извещения оформлены.
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2018
  4. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Но не прошло, т.к. его НЕ БЫЛО! Если было - покажите!
    Сообщения объединены, 8 июл 2018, время первого редактирования 8 июл 2018
    Какой? Более точный, чем в 209 ББАП, где не знали года рождения Петрова С.В, где не знали, что Гребенюк у них числился или ...? Поэтому могу предположить, что появившиеся данные о деревне - просто записали к ЕлЕЙСкому району, как и место захоронения Гребенюк в Васьково у немцев... Поскольку похоже, что вы спец по отделу кадров - помогите мне понять: - почему в БОЛЕЕ РАННЕМ (январском) донесении из этих кадров НЕ УПОМИНАЕТСЯ 209 ббап, а только 63 авд?
    Помогите Галине ответить на моих четыре вопроса (ведь вы умеете анализировать всё и без документальных подтверждений)...
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2018
  5. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    416
    Спасибо SB:
    854
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Вы что к названию деревни прицепились? Распространенное оно. Витетни- дикие голуби. Соответственно Витетнево - то же самое, что Сорокино с производным от сороки или Журавлево с производным от журавля, и т.д.
    Что касается того, знали или не знали года рождения Петрова - знали. Сохранилась книга учета личного состава. И в ней записано следующее на листе 38: "стрелок-бомбардир, лейтенант Петров Сергей Васильевич, 1914 г.р., уроженец Ленинградская обл., Будогощский р-н, с. Петровское". В донесении же ошибка - простой человеческий фактор, это же видно и по названию с/совета, и по названию района.
    Но в Вашу теорию это не вписывается. Оно, конечно, легче, спорить неизвестно о чем по поводу штурмана Петрова. Задача же установления владельца фляги - не простая, вероятно и не выполнимая.
     
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.472
    Спасибо SB:
    2.323
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не верно меня процитировали, исказив смысл
    876567.jpg
    Сказано было так
    Было. Показываю. Даю ссылку
    745563.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51068013&p=57
    Такой. Вы забыли, о чем задумались? Напомню. Вы не знали, откуда данные о месте рождения и годе рождения. Ошиблись с источником данных
    Я вам ответил. Еще раз повторю

    Если бы вы служили, то тоже стали бы таким специалистом

    Вам еще чего-нибудь не надо? А то не стейняйтесь - обращайтесь. Вы с Галиной чего-то здесь наворотили. А отвечать предлагаете мне? На такие вопросы?????

    И да, я понимаю, что вы просто случайно забыли поблагодарить за помощь в вопросах, в которых ничего не понимаете, но я все равно тронут.
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2018
  7. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Согласен на 100%. В то же время я просто говорю, что Петров, которого вписали в табличку и соответственно ВНЕСЛИ в ОБД Мемориал в 2014 году - в этом месте НИКОГДА НЕ БЫЛ ... Более близким к ЭТОМУ месту (а значит и более вероятным) МОГ БЫТЬ Петров С.В. При всем том, что у него очень много есть того, что СОВПАДАЕТ с тем, что найдено у убитого (год рождения 1914, год призыва 1936 (пятак) год поступления в ХВАУ 1938, духи- встреча со сбитыми летчиками, нож-рыбка - только несколько на этой высоте (т.е. не по следам дивизии или полка), крышка от комплекта устанавливаемого на бронетехнику, новые ботинки - в связи с переводом в другую часть)...
    Что касается книги учета - то это опять Ваши фантазии, ибо на выпускников училищ заводились ЛИЧНЫЕ дела, которые хранились в управлении и в части. Могу только предположить, что в 209 ббап дело НЕ СОХРАНИЛОСЬ, поэтому ни место рождения, ни год рождения в донесении записаны не верно... НО ОНО СОХРАНИЛОСЬ здесь в упр. ввс юзф.
    Что касается еще одного Петрова или Блинова - наиболее вероятных на место гибели - их НИКТО НЕ ИКАЛ - они могли служить в этой 233 стрелковой дивизии. Здесь кто то писал, что в ЦАМО нет никаких списков этой дивизии - это не верно - есть денежные ведомости за июнь и июль (искали Ефимова И.А.)...
     
  8. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    605
    Спасибо SB:
    99
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Если мне нужна будет помощь в чем-то разобраться, я сама в состоянии сказать об этом. Не надо за меня говорить, обращаясь к третьему лицу. Если я не отвечаю на вопросы Михмоскалев, то не считаю нужным. Я уже неоднократно повторяла, что вести диалог и вступать с ним в полемику не желаю по причине его хамского отношения ко мне. Однако, товарищ никак не может этого уяснить и продолжает меня цитировать и от моего имени говорить.
     
  9. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Вот я и попросил Вас ответить на 4 вопроса:
    1. На кого все же было извещение в Ленинграде Петухова или Петрова?
    2. Кто такие МЫ в Вашей статье в Смоленском "МК"?
    3. ЧЕМ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ Ваши утверждения: "погиб 06.1941.", "Был призван из Ленинграда в 1938г.", "Там же закончил техникум." ?
    4. ПОЧЕМУ в других местах таких ножичков Александр больше нигде не обнаружил?

    Это же так просто ответить! Но, увы, ответа у Вас - НЕТ!

    Что касается "третьего лица", то это считайте шуткой... А цитировать мне приходится не только Вас, но и других, включая мою переписку с нашедшим бойца (помните, про ПЯТЬ вами придуманных раций, планшета, подтверждающего, что это был командир, и т.д...
    ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС процитирую еще раз себя: "
    В то же время я просто говорю, что Петров, которого вписали в табличку и соответственно ВНЕСЛИ в ОБД Мемориал в 2014 году - в этом месте НИКОГДА НЕ БЫЛ ... Более близким к ЭТОМУ месту (а значит и более вероятным) МОГ БЫТЬ Петров С.В. При всем том, что у него очень много есть того, что СОВПАДАЕТ с тем, что найдено у убитого (год рождения 1914, год призыва 1936 (пятак) год поступления в ХВАУ 1938, духи- встреча со сбитыми летчиками, нож-рыбка - только несколько на этой высоте (т.е. не по следам дивизии или полка), крышка от комплекта устанавливаемого на бронетехнику, новые ботинки - в связи с переводом в другую часть)..."
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2018
  10. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    416
    Спасибо SB:
    854
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Случай тяжелый! Мои, как Вы говорите "фантазии" вполне материальны. Имеют свои реквизиты в ЦАМО (фонд, опись, дело), их можно взять и посмотреть, можно скопировать, можно выписать. Я воспользовалась последним вариантом. Мой интерес к этому полку - в нем служил дед моего хорошего знакомого. Фонда полка нет, вот что попадается я и фиксирую для него. Надо сказать, что на этот полк накопилось. Но копий у меня нет, задач таких не было.
    А что касается личного дела. Оно, вероятно, хранится в отдельном фонде ЦАМО. Никто ведь не узнавал. Большинство личных дел сохранилось, но бывает, отсутствуют личные дела на офицеров, погибших в 41-м. Но даже при условии сохранности личного дела, его дадут посмотреть только родным (при условии доказательства родства).
     
    Иван Юрьев нравится это.
  11. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Согласен! Есть ведь и еще Петровы, 1914 года, служившие НЕ ИЗВЕСТНО где, как и не известно где погибшие... петровы с.JPG
     
  12. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    605
    Спасибо SB:
    99
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Придерживайсь версии, которую сам же отстаивал ранее ( Петров - это Петухов) и угомонись перебирать всех подряд Петровых. Тем паче, что все с этой версией соглашаются, кроме меня, конечно....
     
  13. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Галина! Я никогда такую ВЕРСИЮ не рассматривал, иначе я бы не искал брата Петухова, который (Петров) проживал на Римского-Корсакова... Хотя по 2 дно там действительно несколько странно...
     
  14. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    605
    Спасибо SB:
    99
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Лень копаться и приводить цитаты, где именно эта версия не только рассматривается, но и отстаивается Михмоскалевым с попутным осмеиванием моей версии. Пересмотри сам свои сообщения в двух темах и легко в этом убедишься.
     
  15. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Вы однажды (на 1 странице здесь) ОТКАЗАЛИСЬ от Вашей ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ версии, хотя на памятнике в лесу так и остается № дивизии, полка, батальона): " Мое высказывание несколько лет назад по поводу службы Петрова в 85 сд было ошибочным, у меня тогда и в мыслях не было, что на ОБД могут быть ошибки. Следовательно, ни 74 бат.связи, ни 199 рота связи к Петрову отношения не имеют. Тут все гораздо сложнее. Скорее всего, Петров успел демобилизоваться и был записан в качестве добровольца, как и Петухов С.А. во 2 ДНО, отсюда и документы на Петрова из 59сп. "
    Далее Вы пишите: " Обращаюсь к поисковикам за помощью в этом деле, может, кто-то поможет разобраться. Эта тема уже была на сайте " Солдат.ру. форум" в разделе " помогите идентифицировать бойца" название " Имя, возвращенное из небытия". Там ее разместила тоже не я, и узнала я об этом совершенно случайно, равно как и здесь. Мою версию разбили в пух и прах, не оставив камня на камне и вынесли вердикт: не правильно идентифицировала бойца, не тот человек захоронен и т.д. Я человек адекватный и вменяемый, прислушиваюсь к высказываниям опытных поисковиков, учусь у них, но, простите, в данном случае их доводы меня не убедили, хотя Александр с ними вполне согласился. Давно не была на форуме сайта "Солдат.ру" и не знаю, есть ли какие сообщения там еще."
    Первое моё: " Внимательно не однократно прочитал все за и против того, что разыскиваемый по надписи на фляге Петров Сергей был связистом в 85 стрелковой дивизии - как это позже написали на табличке у его обелиска.
    СОГЛАСЕН с теми -КТО ПРОТИВ". Предположил: "КТО МОГ ПОГИБНУТЬ У ДЕРЕВНИ МЕЛИХОВО, НАХОДЯЩЕЙСЯ ЧУТЬ СЕВЕРНЕЕ ЕРМАЧКИ? - тот, кто служил в подразделении связи одной из частей 20 армии, а это ТРИ дивизии: 76 сд, 144 сд и 233. Именно этим трем дивизиям предлагалось занять оборону к 1 августа в этом районе (конкретно 144 сд в районе в т.ч. Мелихово)... Более того, в Мелихово погибает Губин Михаил Афанасьевич Дата смерти 01.08.1941" ... ДАЛЕЕ рассуждаю: "Вот в 20 АРМИИ сержант Петров Сергей (отчество то нам не важно) попадает в плен находясь в какой то ОСОБОЙ РОТЕ штаба 20 А. Что это была за спец рота - мы с вами навряд ли узнаем, но могу предположить, что ОДЕТЫ они были немного лучше, чем просто рядовые бойцы (нашедший обращал на это внимание), возможно , что охраняли штаб (в т.ч. и узлы связи), возможно участвовали косвенно в работе с пленными (отсюда духи у убитого)... Допустим, что Петров и убитый (в этот момент еще тяжело раненый и в горячке просивший пить) находились рядом, но взрыв и Петров контуженный попадает в плен, и радостным немецким разведчикам нет дела до убитого и оружия при нем - они ведь ЖИВОГО ЯЗЫКА взяли..." но почти тут же согласился с Вашим возражением, но и Вам возразил : " Но он не был тем Петровым, которого Вы пытаетесь притянуть в это место хоть из Ленинграда, хоть из 85 стрелковой дивизии первого формирования". НО, как меня учили - возражая - предлагай, вот я ВЫДВИНУЛ ЕЩЕ ОДНУ ВЕРСИЮ: " ... выдвинул только ВЕРСИЮ, о том, что могло мыть и не настаиваю, что так и было. Вообще версий может быть много, вот еще одна: Если всё же рассматривать, что погибший был ПЕТРОВ СЕРГЕЙ , родившийся в 1914 году - то одним из кандидатов может быть: Петров Сергей Васильевич
    Дата рождения 1914, Ленинградская обл., Будогажский р-н, с. Петровское Последнее место службы Юго-Западный фронт 63 смешанная авиадивизия Воинское звание лейтенант Причина выбытия - убит 28.07.1941 Первичное место захоронения Смоленская обл., Еленский р-н, Сосенский с/с, д. Витатнево."

    УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА! ПОКАЖИТЕ КТО ЕЩЕ. не согласившись с Вашей версией, предложил СВОЮ...
    Была еще одна (предложенная Мариной?), не совпадавшая как по году рождения (1917), так, если не ошибаюсь - и по дате гибели Сергея Петрова из 20 армии... ВСЁ! Остальные только отвергают, ничего не предлагая... Если Вам такой поиск истины интересен - общайтесь и дальше с ними, а я пока ищу дату рождения С.В.Петрова и дату, связанную с летом 1938 (а вдруг это совпадет с тем, что на фляжке? - Вы ведь не согласитесь!)...
    Сообщения объединены, 9 июл 2018, время первого редактирования 8 июл 2018
    Теперь то мне многое стало понятно - почему "сор из избы"... Есть и статья в ГАЗПРОМЕ!!! вестник.JPG вестник.JPG
    Сообщения объединены, 9 июл 2018
    Галина Е. Новичок Пользователи Pip 1 сообщений Отправлено 28 Май 2011 - 19:01
    Изображение
    ПЕТРОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ (1914–31.07.1941),
    уроженец д. Петрово Яковлевского с/с
    Доброго дня всем!
    Обращаюсь к жителям Солигаличского района, хотя понимаю, что, возможно, моё обращение не по адресу. Тогда подскажите, на какой сайт писать.
    Недалеко от Смоленска, в лесу, были найдены останки бойца, который почти незахороненным пролежал с 1941 года. При нем были личные вещи, среди которых - алюминиевая фляга с надписью имени и фамилии (две фамилии).
    В ходе поисковых работ мною было установлено, что ПЕТРОВ Сергей Александрович 1914 года рождения, деревня Петрово (Яковлевский сельсовет, сейчас Жилинский), погиб 31 июля 1941 года при отступлении наших (85-я стрелковая дивизия) к переправе на Днепре. В списках на сайте ОБД "Мемориал" значится как пропавший без вести. Был призван Ленинградским РВК в 1938 году, радист. Мать - Петрова Александра Петровна (в девичестве Петухова), отец - нет сведений, проживали в деревне Щеткино, после войны уехали в Ленинград.
    Много Петровых проживает в близлежащих деревнях, но не удаётся найти связи. Найдены родственники по двоюродной линии - Петуховы, которые тоже родом из Петрово. На фляжке ещё видна была фамилия Блинов. Через Солигаличский архив (большое спасибо сотруднице архива Нине Васильевне, которая проделывает огромную работу) мне удалось выяснить, что Блинов В.С. 1902 года рождения и его жена Надежда Васильевна 1904 года рождения проживали тоже в деревне Щёткино (сейчас этой деревни нет). В годы войны Блинов В.С. был рядовым колхозником, но по профессии - сапожник. Сын Иван погиб в 1945-м. Было семь детей; возможно, кто-то знает Чистякова Николая Дмитриевича (мать - Александра 1925 г.р.) или Надежду 1943 г.р. Буду благодарна любым сведениям об этих людях. Мы на месте гибели бойца установили скромный памятник-пирамидку, регулярно навещаем. Личные вещи хранятся в школьном музее города Смоленска, школа № 3.
    Если кто-то заинтересуется, можно писать на адрес daisy21609@mail.ru.
     
    PaulZibert нравится это.
  16. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Но всё же приведу: "Был призван Ленинградским РВК в 1938 году" (в газете "Ленинградская ПРАВДА" - ПРИЗЫВ начинался с 1 сентября 1938)


    призыв 1938.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 11 июл 2018
    PaulZibert нравится это.
  17. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ С НАЗЕМНЫМИ ВОЙСКАМИ
    24 июня 1941 года
    3. Служба делегатов авиационного командования организуется штабом авиационного соединения. Наличие делегатов при общевойсковом штабе обязательно во всех случаях взаимодействия независимо от того, придано ли авиационное соединение общевойсковому соединению или [оно] только поддерживает его. 4. Делегатами авиационного командования при штабах наземных войск назначаются ответственные командиры авиационного соединения, тактически грамотные и хорошо разбирающиеся в наземной обстановке. В особо важных случаях делегатом командования должен быть заместитель командира авиационного соединения. 5. Делегат авиационного командования при общевойсковом командире обязан: – всегда быть в курсе обстановки; – обеспечить командиру своего соединения бесперебойную связь и своевременную информацию о всех изменениях в воздушной обстановке и о предполагаемых действиях наземных войск; – своевременно доставлять на командный пункт командира авиационного соединения приказы и распоряжения общевойскового командира; – постоянно следить и знать, когда и с какой задачей вылетела своя авиация и где находятся свои наземные войска; – знать состояние и готовность частей авиационного соединения и по требованию докладывать общевойсковому командиру; – информировать общевойсковой штаб о вылетах авиации на выполнение боевой задачи; – при резком изменении наземной обстановки перенацеливать (по радио или полотнищем на контрольно-пропускном пункте) самолеты, находящиеся в воздухе; – принимать меры к подысканию посадочных площадок в районах командного пункта общевойскового командира и контрольно-пропускного пункта; – руководить работой контрольно-пропускного пункта; – передавать на командный пункт командира авиационного соединения данные о погоде...6. Делегат [авиационного] командования находятся при штабе или на командном пункте командира общевойскового соединения, имея при себе плановую таблицу взаимодействия. Как правило, он должен иметь двух помощников: по оперативной части и по связи. Делегат пользуется всеми имеющимися средствами связи общевойскового штаба.8. Для предотвращения удара авиации по своим войскам и обстрела наземными войсками своих самолетов организуется служба безопасности. Она обеспечивается: – хорошо налаженной обоюдной связью между авиацией и наземными войсками; – твердым знанием наземными войсками силуэтов своих самолетов (особенно начальствующим составом); – установлением опознавательных сигналов для наземных войск и авиации; – своевременным выкладыванием опознавательных сигналов наземными войсками (по приказанию начальника, по требованию самолета и по собственной инициативе при появлении своих бомбардировщиков); – своевременным предупреждением наземных войск (особенно системы противовоздушной обороны) о всех вылетах и маршрутах полета своей авиации; – пролетами линии фронта через установленные входные и выходные ворота; – твердо установленным порядком открытия огня по самолетам. 11. Основное требование к авиации при взаимодействии с наземными войсками – своевременное оповещение наземных войск о всех боевых вылетах, перелете линии фронта через входные и выходные ворота, своевременная подача установленных сигналов для вызова наземных войск и обозначения себя. Для обозначения себя самолеты применяют следующие сигналы: – днем на высотах до 2000 м – ракеты установленного цвета и эволюции (виражи, пике – горка), [на высотах] свыше 2000 м – только ракеты; – ночью – ракеты, а на малых высотах – навигационные огни. 12. Для обеспечения своевременного появления бомбардировщиков над целью при тактическом взаимодействии с наземными войсками организуется система контрольно-пропускных пунктов и районов ожидания. Контрольно-пропускной пункт организуется штабом авиационного соединения (части) при помощи штаба общевойскового соединения (корпуса, дивизии), с которым осуществляется взаимодействие. Непосредственное руководство работой контрольно-пропускного пункта возлагается на делегата [авиационного] командования при общевойсковом командире. 13. Контрольно-пропускные пункты предназначены для передачи самолетам в воздухе разрешения или запрещения следовать на цель, а также кратких приказаний в случае резкого изменения обстановки и задач; перенацеливание самолетов в воздухе допустимо только в крайних случаях. Контрольно-пропускные пункты с их районами ожидания располагаются на таком удалении от линии фронта, чтобы не дать возможности противнику наблюдать с земли и обстреливать зенитной артиллерией самолеты, находящиеся в воздухе. 14. Контрольно-пропускные пункты должны иметь следующий личный состав: начальника контрольно-пропускного пункта, радистов для обслуживания рации 3 человека, телеграфистов 2 человека, связистов-наблюдателей для выкладывания сигналов самолетам и наблюдения за воздухом 3 человека. Кроме того, они должны иметь следующее имущество: рации для работы с самолетами и штабом авиационного соединения; автомобиль для имущества и личного состава при перемещении контрольно-пропускного пункта, для связи с делегатом авиации и для исправления телефонной линии; набор полотнищ, ракет, дымовых шашек, фонарей и 1-2 малых прожектора. В районе контрольно-пропускного пункта должна быть выбрана и подготовлена площадка для посадки одиночных самолетов. Контрольно-пропускной пункт должен иметь надежную телефонную связь с делегатом авиационного соединения при общевойсковом командире. 15. Порядок работы контрольно-пропускного пункта: – делегат [авиационного] командования, получив извещение о вылете самолета, немедленно передает приказание на контрольно-пропускной пункт – какой сигнал выложить на земле и какой сигнал передать по радио; – если начальник контрольно-пропускного пункта получил сигнал по радио с аэродрома или с самолетов, уже вылетевших на здание, он немедленно докладывает [об этом] делегату авиационного командования и. получив от него приказания, передает соответствующие сигналы; при отсутствии связи с делегатом начальник контрольно-пропускного пункта направляет самолеты на другой контрольно-пропускной пункт выкладыванием соответствующего сигнала и передачей по радио, так же поступает и при появлении без предупреждения своей авиации.
    Сообщения объединены, 15 авг 2018, время первого редактирования 15 авг 2018
    Выполнялась ли инструкция? - Ашот Арутюнович/Арютинович Пузян родился в Армянской ССР, Спитакский район, с. «Большое Парни»/«Мец Парни» - арм. Был призван Спитакским РВК, Армянская ССР. Служил Пузян А. А. авиасигнальщиком в 1-м танковом полку 1-й Краснознаменной танковой дивизии. Готовили авиасигнальщиков на специальных сборах. Назначали наиболее развитых и расторопных красноармейцев, которые хорошо понимали значение сигналов и умели их подавать. В боевых операциях авиасигнальщики беспрерывно наблюдали за появлением вражеской авиации и обо всем замеченном своевременно сообщали командиру. Погиб Ашот Арутюнович в районе города Пушкин, Ленинградская область, 13 сентября 1941 г.
    Медалью «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»
    1.Ефрейтра АЛЕКСАНДРОВА Петра Алексеевича - авиосигнальщика взвода подвижных средств связи 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии
    В боевых операциях с 13 июля по 9 августа 1943 г. показал себя дисциплинированным, храбрым бойцом. Беспрерывно наблюдал за появлением вражеской авиации и обо всем замеченном своевременно сообщал, тем самым содействовал успеху наших войск. Часто попадал под бомбардировку вражеской авиации, но поста не бросал.
    СПИРИН Алексей Александрович,
    Гвардии техник-лейтенант, авиационный механик управления 1 гв. мтап. (У-2) (по состоянию на 13.09.1943 г.)
    т/лейтенант, начальник авиапоста № 7 1 гв. мтап.,
    1912 г.р., Вологодская обл., с. Грязовец
     
  18. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Немного о Петрове С.А. из нового:
    Петров Сергей Александрович 1914 Ярославская обл., Чухломский р-н, д. Нестерово
    Дата и место призыва
    23.06.1941 Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
    рядовой
    Название ВПП/ЗП 267 зсп Дата прибытия 23.06.1941
    Откуда прибыл 36 зсд Дата убытия 28.02.1945 (2?) Номер команды 5762

    Петров С.jpg

    Сообщения объединены, 30 авг 2018, время первого редактирования 30 авг 2018
    Петров Сергей Александрович 1914
    ВПП/ЗП ПРБ 36 ЗСД
    Дата прибытия 12.11.1941 Откуда прибыл Октябрьский РВК, Ленинградская обл.
    Дата убытия 26.11.1941 Куда убыл (название) 5 орр
    Сообщения объединены, 30 авг 2018
    Петров Сергей Александрович 1914
    Последнее место службы
    258 сп красноармеец
    Название ВПП/ЗП 206 зсп ЗапФ
    Дата прибытия Не ранее 23.01.1942
    Откуда прибыл ППГ 706
     
    Последнее редактирование модератором: 31 авг 2018
  19. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ПОЧЕМУ у трех авиаторов разная причина гибели?

    209 убиты.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 11 сен 2018
  20. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    585
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ГАЛИНА! Я втянувшись в Ваш поиск, начал исследовать судьбу Сергея Васильевича Петрова, который был гораздо ближе к месту гибели, но я НИКОГДА не настаивал, что именно он погиб с этой фляжкой. Исследуя документы частей, ведших бои в этом месте (в частности ЖБД 1мсд) , я предположил, что там последней прошла 233 сд, о которой увы - сведений в открытом доступе (списков личного состава) нет... Но меня всегда останавливали кроме фляжки - еще и МАЛОНОШЕННЫЕ ботинки убитого... Так, вот, судьба стрелка-бомбардира, погибший в Мелихово Губин Михаил Афанасьевич - начальник АРТИЛЛЕРИЙСКОГО снабжения полка этой 233 сд, навела меня на мысль - а в СМОЛЕНСКЕ были ведь не менее ЧЕТЫРЕХ военных училищ! (Вместе с тем, согласно перечня дислокации частей и военно-учебных заведений Западного особого военного округа (ЗапВО) на 30.05.1941 г. в Смоленске размещались: Смоленское военно-пехотное училище (штат № 19/20-Б), Смоленское артиллерийское училище (штат № 19/41), Военно-политическое училище подготовки и переподготовки политсостава ВВС Красной Армии (штат № 17/942), Курсы усовершенствования политсостава запаса (штат № 18/36), Военно-политическое училище по подготовке пропагандистов (штат № 18/56), Курсы усовершенствования врачей кадра и запаса Красной Армии (штат № 18/828-А). Таким образом, в Смоленске перед войной размещалось четыре военных училища и двое курсов.) Начал проверять и вот нашел из письма выпускника арт училища " Был произведен выпуск курсантов второго курса, которые сразу же направились в действующие артиллерийские части". А было это уже после 10 июля....( Согласно директиве ГШ № 638/орг от 3.07.1941 г. все они должны были передислоцироваться в глубь страны. Причем это надо было сделать до 15 июля 1941 года.) К сожалению, мне не удалось найти сведений о фамилиях таких курсантов, но может быть Вам это ближе и Вы попытаетесь? Ведь если С.В. Петров был призван в КА в 1936, а в ХВАУ поступил в 1938, то призванный в Смоленское АУ МОГ в 1938 или 1940 (В 1939 году Смоленское артиллерийское училище осуществляло дополнительный набор за счет красноармейцев Смоленского гарнизона и гражданской молодежи. Причем этот набор стал первым, срок обучения которого составлял два года, вместо обычных трех.)... кстати, и дата на фляжке может как раз быть как дата поступления в училище (Один из будущих курсантов Драбкин вспоминал, как он оказался в Смоленском артиллерийском училище и как проходила его учеба: «22 июня пришел в военкомат, попросил документы для отправки в училище, но нашей группе в количестве тридцати человек предложили, а вернее, приказали поступить в Смоленское артиллерийское училище, готовившее командиров для гаубичной артиллерии.) а 10 июля 1941 попасть в эту 233 сд... Вот и фляжка и не стоптанные ботинки, а если не один такой был, то и ножички могли быть у нескольких...
    Сообщения объединены, 17 сен 2018 в 10:15, время первого редактирования 17 сен 2018 в 10:10
     

Поделиться этой страницей