Последний путь солдата Петрова

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем Марина, 14 фев 2015.

  1. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.641
    Спасибо SB:
    2.626
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Жуткая каша у вас в голове. Вы не смогли ответить за свои слова и еще пытаетесь чего-то советовать. ЧИТАЙТЕ. Обращайте внимание на годы. Только зачем вы все это здесь выкладываете, цитируя меня?
    1. Я вас НЕ ПРОСИЛ НАЙТИ МНЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ. ГУГЛ ГОРАЗДО БОЛЕЕ УДОБНЫЙ ПОМОЩНИК В ЭТОМ ДЕЛЕ. НИКАКИМИ ЦЕННЫМИ ЗНАНИЯМИ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ ВЫ НЕ ОБЛАДАЕТЕ. И, КСТАТИ, ГУГЛ НЕ ХАМИТ, В ОТЛИЧИЕ ОТ вас. ПЛЮС К ЭТОМУ, ЕСТЬ ФОРУМЫ, НА КОТОРЫХ Я МОГУ, ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ, ОБРАТИТЬСЯ К АВИАСПЕЦИАЛИСТАМ.
    2. ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМ ОШИБКАМ, КОТОРЫЕ вы ДОПУСТИЛИ, И НА КОТОРЫЕ Я вам УКАЗАЛ.
    3. ОТ вас ТРЕБОВАЛОСЬ ЛИШЬ ОТВЕТИТЬ ЗА СВОИ СЛОВА
    Ну, это уже что-то из детских капризов. Это же форум. Все читавшие тему видели эти очень ценные документы о судьбе летчика. Надеюсь, что найдут и родственники летчика.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  2. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Марья! При всем уважении к Вам, делегат связи - это ВСЕГО ЛИШЬ представитель ВВС в стрелковой дивизии, который организовывал взаимодействие. Я привел выше не один документ, в котором говорилось о том, какие у него были средства связи и какие ему ставились задачи... Но в сущности, для этой темы это НЕ так и ВАЖНО. Ведь я только сделал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, ПОЧЕМУ стрелок-бомбардир мог оказаться в этом месте и мог быть КАНДИДАТОМ на убитого с этой фляжкой... Я нигде не говорил, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО был авианаводчиком, но говорил, что в принципе - он им мог быть (надеюсь, Вы понимаете, что мог быть и был - не одно и тоже)... Вы же мне писали, что таких вообще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, поскольку никакого взаимодействия не было, как и радиостанций для этого тоже не было... Да, я ошибался, что 209 ббап был в июле в 63 авд, но, когда увидел ДОКУМЕНТ - я это признал и даже написал на сайт авиаторов, что и у них ошибка... Увижу документ из ЦАМО, о котором Вы говорите, и соглашусь с ним...Но пока его нет - есть мои сомнения о месте гибели стрелка-бомбардира...

    петров ПРЕДПОЛАГАЮ.JPG


    Мне интересна судьба Петрова С.В., поэтому я даже пытаюсь найти родственников тех, о ком он упоминал в своих письмах, но и им я объясняю. ПОЧЕМУ я начал интересоваться его судьбой...
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    PaulZibert нравится это.
  3. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Даже летчик оказался во ВНОС... https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1
    Сообщения объединены, 19 окт 2018, время первого редактирования 19 окт 2018
    Его я случайно нашел, он оказался однофамильцем другого Гришина, погибшего в 14 тд, куда был ПРИКОМАНДИРОВАН. Что было в этом интересного - что ИЗВЕЩЕНИЕ выписывалось теми, кто отправил в командировку... https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1&rank=Майор
    Сообщения объединены, 19 окт 2018
    А вообще ошибок очень много, если их не перепроверять . Вот, вроде ПЕРВИЧНЫЙ документ, но искажение в Фамилии, месте захоронения... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62664354
    Сообщения объединены, 19 окт 2018
    Однажды, ВЫ, Марья, сказали: " Следовательно, доброволец Петров из Питера никак не мог попась в 20 Армию. Не мог еще и потому, что войска Западного (Центрального, Резервного) фронта вообще не пополнялись из ЛВО. " Неужели Вам не интересно всё же, КТО МОГ БЫТЬ ХОЗЯИНОМ ФЛЯЖКИ, пусть хотя бы и ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ? Или Вы за два года СОГЛАСИЛИСЬ, что это боец из 2 ЛДНО?
     
  4. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    490
    Спасибо SB:
    1.057
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Это воспоминания Бориса Владимировича Зылева, на тот период командира комендантской роты 6 дивизии московского ополчения. Время действия - октябрь 1941 г, выход из Вяземского котла. А в котле оказались полностью или частично 5 армий.

    "Помнится, здесь я обменялся с одним красноармейцем котелками. Я взял у него круглый котелок, он был более вместителен - это было важно, так как нас было трое. На этом котелке была выцарапана фамилия Усольцев и какая-то рыба. Этот котелок сохранялся у меня всю войну."

    ЭТО ВСЁ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О ПОДПИСНЫХ ВЕЩАХ!
    Это свидетельство участника военных событий 41-го года на Смоленщине. Целесообразность дальнейшей дискуссии на эту тему для меня отпадает.
     
    Юлиа нравится это.
  5. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Конечно! Никто не сделает ДНК экспертизу, поэтому о том, кому принадлежал котелок (ложка, портсигар и т.д) можно говорить весьма условно! Но, если в части, которая находилась на этом месте был боец с такой фамилией - то это уже 50%/50%... т.е. такой боец будет более ВЕРОЯТНЫМ КАНДИДАТОМ... Поэтому я и ищу такого КАНДИДАТА и не более того... Для такого КАНДИДАТА должны быть еще и близкие подтверждения того. что было найдено при убитом, а не рядом с ним... Ну, и уж если говорить о КАНДИДАТЕ на фляжку, то действительно нужно дать обоснование (подтверждение) и цифр на этой фляжке для С.Петрова - это 1914 год рождения (остальные цифры под ?) и точная дата 19 июня 1938 года... В тоже время, если в этом месте был БЛИНОВ - то у него должна быть профессия, что бы передвигаться не стоптав ботинок и косвенно - перочинный нож (Александр таких больше нигде не встречал)...
    Ну вот такова моя позиция по данному поиску... Хотя мы по некоторым вопросам и имеем разногласие, но спасибо, что Вы, как и большинство на разных форумах, не поддержали версию первого найденного в ОБД с датой рождения 1914...
     
  6. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Да, сегодня мне прислали фото второй стороны фляжки, где почему то прочли "БЛИНОВ"... Я первую букву, как не изменял освещенность и контрастность - так и не смог разглядеть. Вот и получается, что если фляжка принадлежала не Петрову Сергею, то установить владельца - вообще не получится, ибо фамилии будут начинаться почти с любой буквы алфавита... Вам СПАСИБО за общение, пусть и спорили (в них рождается истина)...

    НОВ (1).JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 1 ноя 2018
  7. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Попросил еще раз сфотографировать: "Я извиняюсь, но как я не старался увидеть ПЕРВУЮ букву на стороне, противоположной надписи Петров - я не смог что то определенное увидеть. Даже вторая "Л" читается с трудом (более похожа на "Т")... Можно ли еще раз сфотографировать именно ПЕРВЫЕ 2 буквы? А так, угадать фамилию НЕ ВОЗМОЖНО"
    Получил ответ: "Снова - здравствуйте! Первая буква - Л. Возможно, перед нею и есть буква Э. Но это совсем не видно."
    Так, что в этом поиске и описании - много чего ВЫМЫШЛЕННОГО! (5 раций, планшет и вот Блинов)...
    эл.JPG
     
  8. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Узнать, был ли боец с такой фамилией в 233 сд, которому достаться МОГЛА фляжка Петрова - тоже маловероятно... но искать можно. НОВ (1).JPG
     
  9. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Марья! Вы меня хотите убедить в том, что 209 ББАП захоронил ГРЕБЕНЮК Петра Ивановича 26 июня в Васьково, где были немцы! Вы ранее меня убеждали, что на самолетах не было радиостанций - но вот 22 февраля 2019 года поднят самолет с РАДИОСТАНЦИЕЙ (штурман Ковалев Михаил Григорьевич погиб 22.01.1942). Вы так же меня убеждали, что авиатора не могли отправить в стрелковую часть - почитайте ИСТОРИЮ ХВАШ СБ эвакуированных в КРАСНОЯРСК из Харькова. (Личный состав разместился в военном городке с трудом, несколько облегчило положение решение вышестоящего командования о переводе 500 курсантов в артиллерийское училище. Положение на фронтах требовало в срочном порядке пехотных и артиллерийских офицеров, срок обучения которых в связи с этим был сокращен до шести месяцев. Кстати именно тогда больше всех не повезло курсантам набора осени 1941 года Омской военной школы пилотов и еще нескольких училищ, которые были вообще направлены рядовыми в пехоту под Сталинград. Мало кто из того набора дожил до победного мая 1945-го).. Вы пытались меня убедить, что в 19 сд был экипаж ТБ-3, и один из них умер, но ЗАХОРОНЕН он намного СЕВЕРНЕЕ даже СМОЛЕНСКА, а не Ельни...

    васьково 26июля.JPG post-28154-0-61970600-1550955475_jpg_f1a73df943ac2ee40b7d94fdb7ea9f71.jpg
     
  10. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Оказывается эта радиостанция на самолетах устанавливалась с 1931 года! (13СК2 с приемником 5 РКУ) А ведь на высоте была найдена крышка от наземного варианта... Зачем бы она там была?
    Вот комплект самолетной (найден в феврале 2019) и вот крышка найденная на этой высоте, где и фляжка...
    Сообщения объединены, 9 мар 2019, время первого редактирования 9 мар 2019
    IMG_1800_JPG_91f44a3cf0b1eaacdfbc8de7ff63d12b.jpg IMG_1802_JPG_add97e0c16aae084960e1594a86e5b7a.jpg image.jpg IMG_1800_JPG_91f44a3cf0b1eaacdfbc8de7ff63d12b.jpg IMG_1802_JPG_add97e0c16aae084960e1594a86e5b7a.jpg image.jpg
    Сообщения объединены, 9 мар 2019
    Оказывается эта радиостанция на самолетах устанавливалась с 1931 года! (13СК2 с приемником 5
     

    Вложения:

    PaulZibert нравится это.
  11. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ЕЩЕ для МАРЬИ (о том, что нельзя фотографировать в ЦАМО): "Запрет использовать для копирования архивных документов собственные технические средства признан незаконным.
    Приказом Минкультуры России был утвержден Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах.
    Согласно ему при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним пользователь вправе, за исключением копирования, применять собственные технические средства без звуковых сигналов и без подключения к локальной сети архива или арендовать технические средства архива.
    Таким образом, пользователям запрещено делать копии документов собственными техническими средствами с применением фото-, микро-, ксерокопирования и электронных технологий.
    Верховный Суд РФ признает приведенную норму недействующей в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
    Это объясняется следующим.
    Законом об архивном деле не установлены ограничения на использование при работе с архивными документами собственных технических средств для копирования.
    Согласно Закону об информации, информационных технологиях и о защите информации граждане и организации вправе искать и получать любую информацию в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных федеральными законами.
    В рассматриваемом случае ограничение для пользователей читальных залов архивов установлено подзаконным нормативным правовым актом, что противоречит приведенным нормам закона.

    Полностью текст Решения здесь:
    ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/722527/#ixzz47myLBDle "
     

Поделиться этой страницей