Потери Наполеоновской армии

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 16 дек 2008.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Потери Наполеоновской армии заслуживают отдельной темы. Тут и общеисторическое значение, и поисковое. Для начала общие цифры по Вороновскому. Сразу нужно оговориться, что цифры, приведенные Вороновским по документальным источникам, относятся ко всем павшим - и нашим, и французам, и гражданскому населению.

    Вороновский В.М. Отечественная война 1812 г. в пределах Смоленской губернии. СПб., 1912. С. 321-322.

    В архиве Смоленского губернского правления найдена «Книга на записку назначенных в отпуск из уездных казначейств в распоряжение городничих на сожжение мертвых тел и падла денег». Сведения о подробностях этой операции заключаются в найденном там же особом деле «Об уборке трупов и отпуск денег на оную». Из этих архивных данных видно, что со времени очищения губернии от неприятеля и по 20 апреля 1813 года в одном Смоленске было убрано 31 166 человеческих и 14 585 животных трупов; за это же время по всей губернии убрано 172 566 мертвых тел и 128 739 трупов животных.
     
  2. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Со Смоленском достаточно ясно, кто, где и как предан земле. И далеко ходить не надо от главной площади (одно из мест).
    А вот приведу выписку из Чрезвычайного Дорогобужского Уездного Земского Собрания от 5 февраля 1911 года (о чествовании событий Отечественной войны). "Волостным Правлением были посланы от Управы запросы... 2)с просьбой зарегистрировать и обследовать существующие в волости братские могилы русских и французов" (текст привел в современный вид (ulan). Волостные правления много чего написали (текст сканирован, потому не прилагаю). И вот вывод: "Доведя о сем до сведения Собрания, Управа в виду того, что в Дорогобужском уезде есть много могил, относящихся к различным войнам, так как наш уезд был ареною долгой борьбы между Москвою и Литвою и Польшею, и не имея полной уверенности, что могилы, о которых сообщают волостные правления относятся к событиям 1812 года, полагает вопрос об увековечении их оставить открытым". (источник Энциклопедия Дорогобужского края в 850-летия Дорогобужа)
    Вот такая поисковая работа... За сто лет мы мало изменились.
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Глинка в ¤очерках¤ приводит цифру сожженных на бородинском поле трупов людей и лошадей - 93999. Он молчит о русских и красочно описывает,как горели кости испанцев,итальянцев и т.д. Бургонь-напротив,говорит,что трупы были русских,а своих они похоронили.
     
  4. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Цифры по уборке трупов не завышены? Когда речь идет о выделении казенных денег на уборку трупов, могут быть и финансовые злоупотребления и завышенные цифры отчетности. В список "трупов животных" могут кошек и собак включить. А что по другим источникам?
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.726
    Спасибо:
    1.205
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цифры потерь армии Наполеона в разных источниках очень сильно рознятся. Порой они вообще фантастические (и в большую, и в меньшую сторону ).
     
  6. Евгений
    Offline

    Евгений Приказный

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Тарусский район Калуж.
    Предлогаю включить в тему потерь, орудия Наполеона, утерянные по тем или иным причинам.
    Ровно 100 лет назад по поручению Высочайше утвержденного Особого Комитета по устройству в Москве Музея 1812 года, генерал - майором Петровым В. А. , была написана книга "Орудия отбитые у неприятеля в 1812 году". Книга эта извесна исследователям артиллерии Наполеоновских войск и является основопологающим документом для разработок численности потерь французской артиллерии.
    Для тех, кто не знаком с этой работой, кратко изложу, что она содержит. Предложим слово самому Петрову "Работа, мною предпринятая, состояла в собирании архивного материала, относящегося к этим орудиям, в подробном обмеривании на месте самих орудий, в разборе гербов,монограмм, девизов, вычеканеных на теле орудий, и в воспроизведении характерных и хорошо сохранившихся гербов и монограмм... Труд мой состоит из ...обзора артиллерии непосредственно перед вступлением Наполеоновской армии в Россию, из глав, в которых указываются потери ... артиллерии, сосредоточение отбитых у неприятеля в 1812 году орудий .... краткого обзора орудий, лежащих у стен Арсенала, систематизированных по нациям, и из описи орудий, составленной в том порядке, в каком эти орудия лежат теперь."
    Тема эта в отечественной историографии является практически "белым пятном". Если не считать упомянутой работы, то можно назвать несколько известных работ обзорного характера, не претендующих на серьезные исследования. А очень жаль, ведь для нас так важно иметь правдивую информацию, для дальнейшего практического поиска, не найденных орудий армии Наполеона.
    Написаны в этом направлении работы Косарева А. Г. , известного писателя и страстного ревнителя Наполеоновских тайн сокрытий кладов, работа Лискина Ю.А. , записки краеведа "Четыре века подмосковья", "Загадочный Юго - Запад". Лискин описывает как возможный вариант поиска орудий и трофеев Наполеона, участок от Малоярославца до Можайска. Надо отдать должное , делает это не без оснований. Косарев посвящает одну из глав, поиску орудий, с указанием конкретных мест возможного нахождения. Но к сожелению, путает факты, глубоко не вникает в суть происходящего и использует много вымышленной информации, на деле не подтвержденной. Но читать интересно. Есть в интернете еще работы, но они примерно о том же.
    Как я уже сообщил, труд Петрова, это то , от чего исходят (имеется ввиду количественные подсчеты орудий, как имеющихся, так и не найденых). Но как выяснилось, у генерала имеются так же неточности и есть ряд существенных ошибок .
    Отметим то, что Петров упустил из вида найденные орудия в Смоленске в 1856 году . По сообщениям Смоленских краеведов, при строительстве мужской гимназии в городе были найдены две французские пушки. Одну краеведы обмеряли, возможно да же, что и вторая пушка, исчезнувшая во время фашистской окупации, была обмеряна. Я не думаю, что смоляне упустят такую возможность, как найти и обнародовать данные о пропавшем орудии. Видимо в музеях Кремля этот факт забыли к началу века. Хорошо бы выпустиь брошюру, посвященную этому, не побоюсь сказать историческому факту. Да же, там, где я прочитал об этом, упорно ссылаются на работу Петрова и называют, в числе отысканных орудий, цифру 875, упуская смоленскую находку - хотя бы одного орудия. Думаю, что после такой публикации, историки перестанут допускать неточность. Желающему проделать такую работу, могу оказать помощь в обмерах.
    Разберем еще ряд фактов, в которых кроются явные ошибки и неточности. Для этого необходимо сделать выписки из книги Петрова. Начну с того места, которое часто можно увидеть у всех пишущих об орудиях армии Наполеона.
    "Крупные потери артиллерия Французской армии несет после отступления от Москвы. Более 1000 орудий потерял Наполеон и его союзники. О 700 - тах орудиях есть точные указания - когда и где они отбиты у неприятеля, но о многих нет сведений. Возможно, что много орудий неприятель зарывал в землю, некоторые орудия были найдены случайно, ...
    Записка в делах кн. Барклая де Толли ( ... ) свидетельствует о следующих орудиях, взятых у неприятеля:

    Под Бородином .................................................................... 6 орудий ..... отправлены в Рязань.
    " Тарутиным................................................................... 21 орудие..... " " в Калугу.
    " Колочским монастырем .......................................... 26 орудий.... оставлены на месте.
    " Малым Ярославцем.................................................... 11 орудий .... отправлены в Калугу.
    " " " ..................................................................... 5 орудий ..... оставлены на месте.
    " Вязьмой ......................................................................... . 3 орудия .... оставлены на месте.
    " Дорогобужем ................................................................. 4 орудия .... оставлены на месте.
    между Дорогобужем и духовщиной ...............................62 орудия в Дорогобуже.
    При переправе через р. Вопь ..........................................23 орудия ... в Дорогобуже.
    При Соловьевой переправе ............................................ 21 орудие ... оставлены на месте.
    Оставлены неприятелем в Москве ............................ 42 орудия.
    ________________________________________________________
    Всего ...................................... 224 орудия.

    Первая ошибка, которую допустил генерал ( мы поговорим почему ), так это то, что в Москве французами было оставлено не 42 орудия, а 10. Имеется " ВЕДОМОСТЬ : (Генер. - Майора Пичугина) (это нач. Арсенала Кремля - Е.) Сколько оказалось в Москве по выступлении неприятеля из оной по свидетельству моему в разных местах Артиллерии и прочего." Есть выписка из "ИЗ АРХИВА АРСЕНАЛА." (донесение генерала Петрова о том, что найдено в Москве после ухода неприятеля)".
    Согласно этих документов неприятель оставил 10 орудий:
    "Пушек 6 ф............................... прусских ........1 на лицо
    6 ф. .............................польских .........4 на лицо
    3 ф. .............................польских .........4 на лицо
    Гаубиц 8 ф. ...........................итальянских .. 1 на лицо "
    Обратите внимание, что из всей артиллерии только поляки оставили свои орудия (мы к этому факту обязательно вернемся ). Заметил эту неточность Петров в делах Борклая де Толли ? Думаю, что да заметил, но не стал из этого делать событие. Он писал юбилейный труд и не стал заострять внимание на упущениях московских властей, которые они допустили, как при эвакуации, так и при наведении порядка после ухода неприятеля. Хотя пару раз он оговорился о расхождениях в записях должностных лиц.
    Теперь можно сделать поправку: вместо цифры 224 принять 194. Эти данные были составлены 3(15) ноября, когда Наполеон был в Смоленске, т. е. , когда его войска миновали Соловьеву переправу. Это важно. Далее генерал Петров ссылается на Харкевича. (Е. - Коротко хочу сообщить, откуда могли появиться данные об орудиях у Харкевича. В июле 1896 года, по распоряжению Министерства путей сообщения, на р. Березена проводились работы по углублению русла. Работы затронули исторический участок реки, где в 1812 году произошла переправа армии Наполеона. Когда распространились слухи о многочисленных находках связанных с теми событиями, командование Виленского военного округа командировало Харкевича, для осмотра найденного. Все находки были упакованы, опечатаны и переданы прибывшему из Петербурга начальнику Артиллерийского музея генералу Бранденбургу. Э то повлекло Харкевича заняться изучением тех событий 1812года . Возможно, что он воспользовался услугами генерала Бранденбургского, а Петров соответственно Харкевича. Петров указывает, что он пользовался материалами разработки.)
    Из книги Петрова с сылкой на Харкевича указания на потери орудий Наполеоновской армии:

    При отступлении у местечка Колотови 7-го ноября ..........................................................4 орудия.
    Сырокоренья 7-го ноября.......................................................10
    Лиды 7 и 8 ноября ......................................................................8
    Горки 9 ноября..........................................................................
    ...4
    под г. Красным 9 ноября ....................................................................96
    по выходе из Смоленск ....................................................................112
    под Вязбмой ................................................................................
    .......97
    у г. Орши 10 ноября ..........................................................................28 (*)
    под Шкловом 12 ноября ....................................................................8
    у местечка Немонишки 15 ноября ................................................1
    около Минска 16 ноября ..................................................................33
    у Студянки 16 ноября ....................................................................15
    у Бытчи 17 ноября ............................................................................6
    Графом Витгенштейном с 10 по 17 ноября взято ...........................................................16
    __________________________________
    Всего: ................................476 орудий

    Я не ошибся написав 476 . Но если подсчитать внимательно то получится 438, т. е. на 38 орудей меньше. Я не поленился и подсчитал, а Петров, видимо взял данные Харкевича и не стал на этом заострять внимание. Оговорюсь, что в конце книги есть перепись опечаток, так вот, такая опечатка не значится. Теперь сделаем подсчет орудий 194 + 438 = 632. По этому , говоря о том , "что известно, где были отбиты орудия" необходимо называть число либо 632, либо говорить " о многих" - так будет точнее. Но это еще далеко не все.
    Как понимать " под Вязьмой 97 орудий". Ген. Коновницын указывает в записке чисо 3 ? Записка составлена 3 ноября в селе Щелпаново, на ней есть дата и адресат - "Его П-ву А.П. Ермолову.". Наши войска уже заняли Вязьму, к этому времени все перерыли, и вдруг находят такое огромное количество орудий. А сведения уже ушли по команде к царю! Вопрос, откуда взялись эти орудия? В бумагах, что регистрировали прибытие орудей, на заставах, на въезде в Кремль, при поступлению к Пичугину их, как прибывших из Вязьмы в таком количестве нет. Все документы есть.
    Нет в бумагах об двух орудиях найденых в с. Болдено - в колодце. Как быть с ними?
    Я не сообщил, что записка Коновницына к Ермолову прилагалась к письму. На данный момент нет необходимости приводить весь текст письма ( формат книги очень большой - не помещается в моем сканере, у Дубровина нет, не те фигуры), но важный отрывок из письма приведу. " ... Ваше Превосходительство не оставте узнать от Генерала Платова, куда именно отправлены, взятые им в Колочском монастыре и в деревне Царево-Займище 21 пушка, о направлении которых он до сих пор не дал еще знать Его Светлости Г. Главнокомандующему, и тогда по мере сего сведения дайте ваше повеление посылаемому офицеру, который должен уже будет неприменно их отыскать, и действовать, таким образом, как выше сказано. О числе взятых орудий записку у сего прилагается..... "
    Как видим из сказанного эти 21 орудие можно приплюсовать к числу 632, если конечно же Платов говорит правду. Петров на это не обращает наше внимание.
    Подсчеты количества орудий, нам крайне необходимы, для дальнейшего практического поиска на Смоленщине спрятанных, либо случайно затопленных стволов. По этому, крайне важно, выделить участки дороги отступления и указать, где, сколько и как искать орудия. На сегодня заканчиваю излагать материал, чтобы дать подумать, а главное не внести путаницу.
    С уважением, Евгений.
     
  7. Влад Сибиряк
    Offline

    Влад Сибиряк Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 авг 2010
    Сообщения:
    437
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Иркутская область
    Интересы:
    1812 год,ПМВ, РККА
    My Webpage из книги Бориса Урланиса. в том числе и потери армий Наполеона.Число убитых (включая умерших от ран) и раненых солдат и офицеров французской и союзных с ней армий в период наполеоновских войн [69]

    Годы Число убитых и умерших от ран Число раненых Итого
    1805 13 600 35 200 48 800
    1806 10 350 30 100 40 450
    1807 21 650 63 600 85 250
    1808 9 850 31 400 41 250
    1809 51 950 151 500 203 450
    1810 13 700 33 800 47 500
    1811 19 650 44 500 64 150
    1812 112 000 213 800 325 800
    1813 81 800 251 700 333 500
    1814 21 500 68 900 90 400
    1815 14 700 39 500 54 200
    Итого 370 750 964 000 1 334 750
     
  8. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.183
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Сегодня исполнилось ровно 190 лет,со дня главной потери не только Великой Армии,но и всей Франции.....
     
  9. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ненавижу свиней англичан!!!
    Vive l'Empereur!!!!!
     
  10. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    1.022
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 05 Мая 2011, 22:03)
    Ненавижу свиней англичан!!!
    Vive l'Empereur!!!!!

    Ох,Саша!
    Не пойму я тебя никак!
    И потомок древнего русского дворянского рода,и человек ты хороший и интеллигентный!
    Ну откуда такая любовь к человеку,принесшего нам страшную войну!
     
  11. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.183
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
  12. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Да,многое стирает время.Но французы зверствовали на нашей земле,есть сведения.
    А насчёт англичан - согласен.Извечные враги нашего государства.
    ..........................................................

    1812. Французы в Москве
    Надругательства французов над святыней в 1812 г. в Москве

    В Новоспасском монастыре остался наместник (престарелый) иеромонах Никодим с малым числом монашествующих. Французы умертвив священника Сорока-Святской церкви лавры, стоящей против монастыря напали на обитель и разбили двери храмов. Престарелый наместник, уже избитый, приведен был ими при обнаженных мечах в собор с одним послушником. Они оба были поставлены на колени среди храма с приставленными ко груди ружьями. Начальник неприятельской партии угрожал смертью из пистолета, требуя, чтобы наместник открыл места хранения монастырских сокровищ. Наконец, после истязаний французы, оставив их в живых, разграбили оставшиеся в ризнице вещи и оклады с икон. Когда же они сдирали ризу и венец с образа Спасителя, то находившийся в венце изумруд немалой величины, выпрыгнув с места, завалился за тумбу иконостаса, где и остался целым.
    После сего разграбили братские кельи и монастырь сожгли. От пожара уцелели 3 церкви - Преображения Господня, 2-я теплая Пресвятой Богородицы и Знаменская. Но и сии церкви осквернены и обезображены. Наместника несколько раз предавали побоям и неоднократно наносили раны.
    В Симоновом монастыре настоятель архимандрит Герасим отпустил небольшое число с билетами монашествующих с главными святынями в Вологду. Сам он с 16 монахами решился остаться в Москве. Неприятели 5 сентября, вырубив ворота монастырские, вбежали в церковь во время утреннего молитвословия. Архимандрит Герасим был тотчас схвачен и допрашиваем с побоями и угрозами смерти о сокровищах монастырских. Истязали наместника Иосифа. Но враги не могли ничего добиться. Расхитив все, враги удалились. Настоятель скрылся с 8-ю братиями в Екатерининскую пустынь, туда прибыл затем наместник, который сообщил, что в монастырь приезжал неприятельский генерал с отрядом и искал повсюду настоятеля, принуждал наместника открыть место хранения церковных сокровищ и приказывал ему наклонить голову будто для отсечения оной, приставлял пистолет к груди, но, видя его непреклонность, оставил его в покое.
    13 октября арх. Герасим возвратился в Москву, нашел в монастыре святыню всю поруганную, церкви завалены сеном, соломою и навозом, престолы и жертвенники сдвинуты с мест своих, святые иконы расколоты и употреблены в ящики для хлеба.
    В Донском монастыре остался наместник Вассиан с 17-ю монахами. Неприятели, вторгшись в обитель 3-го сентября, вломились в собор, в котором укрывались монахи с частью других православных. Наместник, держа крест в руках, всех приготовлял к смерти. Неприятели подвергнули избиению наместника и ризничего, монаха Иринея изранили мечом, разграбивши собор и прочие церкви и келлии. Церкви обратили в конюшни и кофейни. Монахов употребляли на тяжелые работы. Монастырь занимаем был попеременно различными неприятельскими отрядами.
    Около 20-го сентября на несколько минут приезжал в монастырь Наполеон и, посмотря на собор, удалился. Церкви и келлии, хотя все были разграблены и святыня поругана, но ничего не было сожжено из монастырских зданий.
    Заиконоспасский монастырь занят был неприятелем, который обратил церкви в конюшни, а оставшихся при монастыре монахов употреблял на тяжелые работы и томил голодом. Когда неприятель был изгнан, церкви были наполнены навозом и всякою нечистью, но монастырь уцелел от пожара.
    В Чудовом монастыре в обители остались казначей Аарон с 2 монахами; французы казначея приговорили к расстрелянию, но Божией помощью он спасся от смерти, скрывшись из монастыря.
    Он рассказывал, что французы, надев на себя митры и облачение в поругание духовенства, ездили так на конях.
    По изгнании врага все иконы были найдены поруганными и храмы осквернены. В Сретенском монастыре иеромонаха Алексия истязали требуя указания церковного имущества. Во время ограбления церкви французы неоднократно брали в руки ковчег с частью мощей Марии Египетской и опять поставляли его на своем месте, так что он остался целым.
    Спасо-Андрониев монастырь был разграблен и сожжен.
    Из Высокопетровского настоятель престарелый архимандрит Иоанникий в сопровождении одного иеродиакона и 2 служителей с главными святынями выехал 1-го сентября с намерением продолжать путь в Вологду, но по старости лет остановился в Ярославле. Прочее братство в числе 8 человек осталось в монастыре.
    Казначей успел серебряную утварь скрыть в печной трубе. 5-го числа неприятели ворвались в храмы, и не обретая нигде сокровищ, истязали монахов.
    Но по учреждении в монастыре бойни, начальник принял монахов и служителей в свое покровительство. Заняв некоторые церкви бойнею, одну по их просьбе предоставил им для богослужения, которое началось с 25 сентября и продолжалось каждодневно до выхода неприятеля. Церковь едва могла вмещать приходящих для молитвы.
    Когда стало известным, что неприятели по выходе из Москвы намерены перерезать всех русских и взорвать святыни, все исповедовались и причащались, готовясь к смерти.
    В Богоявленском настоятель, архимандрит Гедеон, скрыв в потаенном месте богатейшую жемчужную ризницу и утварь, выехал в Вологду.
    Казначей монастыря Аарон, оставшийся в монастыре, собрал остальные вещи и скрыл их в дверях церковных под пол.
    Неприятели мучили казначея, таскали его за волосы, выдергивали бороду и затем, как его, так и других монахов изнуряли работой.
    Казначей Аарон выпросил разрешения служить в одной церкви, в которой служба продолжалась непрерывно до выхода неприятеля.
    В этом монастыре, в церквах, иконы и престолы остались неповрежденными и антиминсы уцелели; только от взрыва Кремля в нижней церкви, железные связи лопнули на колокольне согнулся крест и кровля на церквах и покоях пробита в 46 местах. Братские кельи сгорели, но скрытая утварь под полом сохранилась в целости.

    ,,,,,,,,,
    Наши в Париже в 1814 году себя так не вели.И кто теперь варвары,лапотная Россия,или европейская Франция?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)