Пошел по войне а нашел по старине

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем Титан, 21 окт 2014.

  1. Титан
    Offline

    Титан Отец

    Регистрация:
    24 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    303
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спорт
    ну как ее взвесить ?
     
  2. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.351
    Спасибо:
    17.976
    Отзывы:
    343
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Нужно знакомых поспрашивать, кто монетки собирает. Должны быть у них хоть какие там китайские весы..
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2014
  3. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Точный вес не важен, важно соотношение.
    Вес 1 копейки 10 гр. +\-
    Вес 2 копеек 20 гр. +\-
    Включайте солдатскую смекалку: сооружайте примитивные рычажные весы, на один конец кладите предмет известного веса, на другой конец монету...... Вуаля! :c0102:
     
    Владислав, snake_smol и Ludkin нравится это.
  4. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Можно изг. весы-коромысло с спичечн. коробками по- быстрому, гирьки - советские монеты 1,2,3,5 копеек и весят столько же,соотв. номиналу в граммах.
     
  5. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.864
    Спасибо:
    3.759
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Титан, зайдите в любой ювелирный магазин и... с точностью до сотых. Я так всегда делаю при необходимости.
     
  6. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Юра, достаточно, чтобы судить о датировке. Я жил в 300 метрах от деревни 19-20 века (на Шуберте 20 дворов). По монетам: Анна, Елизавета, Екатерина - в единичных экземплярах (эти монеты имели хождение в первой четверти 19 в). Монеты Александра и следующих за ним царей уже
    в количествах. Пуговки там французски были, а вот таких сережек ни одной.
    На одиночно стоящих домах проще прослеживается датировка. Примерно так: Иван Грозный - Пётр 1.
    Я допускаю, что (несмотря на изменившуюся моду) позднее серьги могли "занести" столетние бабушки, это нормально, так и должно было быть. Поэтому и датировка немножко оттягивается лет на сто.

    Смотрим датировку в других источниках: http://www.ethnomuseum.ru/sergi-golubcy-russkie

    http://www.liveinternet.ru/users/3485865/post127820612/
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ну, и какая датировка в источниках? Что-то я не узрел. Не говоря уже о подобных крестьянских серьгах, там ведь все злато и серебро и более богатые формы.
    Повторю, такие простенькие сережки с камушками были массовым ширпотребом, который разносили коробейники по деревням в 18-19 вв. Их делали в подражание дорогим и более старинным серьгам богачей. Мне думается, что похожие по форме крестьянские серьги, но без вставных камней - более древние.
    Леша, в какой деревне ты жил? Назови мне ее. Может быть, найду источники по ее бытованию. Уверен, что она была в 17 веке, не говоря уже о 18-м. Материальная культура смоленской деревни бедная, как бедными были и жители, рассчитывать на россыпи сережек или монет не приходится. В 18 веке могли жить беднее, что в 19-м, отсюда и различие в количестве монет. Много могло быть причин, почему именно такой набор находок.
     
  8. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Постараюсь ответить на все вопросы по порядку.
    Датировку я подчеркнул.
    серг.jpg

    Там представлены разновидности сережек-голубцов, т.е. все они одного типа. Да, они из золота и серебра, есть изготовленные ювелирными технологиями (как я понял из текста серьги из личной коллекции Николая 2, который пожертвовал их музею). На деревнях таких, наверное, не сыщется.

    Весь ширпотреб в те времена изготавливался на месте методом перелива (здесь наблюдается аналогия с нательными крестами).
    Некоторые серьги грубо отлиты, и потом также грубо доработаны напильником. Но иногда встречаются серьги литья довольно высокого уровня, красивые.

    Я тоже склоняюсь к тому, что серьги без стекляшек и эмали более старые. Они, как правило, более массивные, толстые.

    Деревня называлась Днепровка. Посмотри, может какие материалы по ней найдутся. Я никогда не видел там ни чешуи с пулами, ни петровских монет, и ни одной боратинки.
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    По Днепровке пока не могу дать ответа. Документов по Смоленскому уезду маловато. А то, что есть, не обработано и требуется очень много времени, чтобы отловить одну деревушку.
    Наш спор по серьгам уже перерос данную тему. Я не могу понять, какое отношение новгородские голубцы совершенно другие по материалу, исполнению и форме имеют к нашим деревенским сережкам? Не понимаю, что такое "местное производство". В сельской местности обычный кузнец был далеко не в каждой деревне, где уж тут быть "на месте" ювелиру-кустарю? Те, кто "на местах", обслуживали исключительно местную округу, радиусом не более 10-20 верст, и производство серег в насущные нужды такой округи никак входить не могло. Такие серьги делали в городах, в массовом количестве, а потом разносили по деревням или продавали на ярмарках.
    Тема, конечно, очень интересная, ввиду массовых находок подобных серег, но совершенно в историческом плане не изученная. Специалисты исследовали только высокие произведения ювелирного искусства, однозначно более древние, чем массовая продукция для сельской глубинки. Переносить датировки с этих произведений искусства, выполненных зачастую с использование эмалей, зерни, сложные по форме, на нашу простейшую по технологии и форме продукцию исторически и научно неоправданно.
    Даже по форме наши типичные серьги очень сильно отличаются от музейных голубцов - новгородских и иных. Я в свое время пытался выделить самые распространенные типы крестьянских серег Смоленщины. Изначально их было, вероятно, не так много, мастера следовали канону. Но со временем, особенно, когда пошли "камушки", разнообразие стало очень большим, каждый мастер стал привносить что-то свое. Так что, чем "красивше" сережка, чем больше на ней "камушков", тем она менее древняя.
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Юра, голубцы датируют в музеях 16-18 в, я же только подтверждаю эту датировку. Там, где нет чешуи, "Петра" и боратинок - нет и голубцов.
    В каждом регионе серьги могли иметь свои местные "фишки". Аналогия хорошо просматривается в металлопластике, особенно в наперсных крестах
    того времени. По материалу датировать никак нельзя; одинаковые предметы бытовали в одно и тоже время, не смотря на то, что они из серебра, золота или бронзы или даже олова.
    Что такое "местное производство" и переливки ... очень долго объяснять. Это, как бы "клонирование". В металлопластике это обычное явление. Чем серьги хуже крестов и икон?
    Их так же переливали. Для этого не нужно обладать ювелирными навыками, и это не требует много времени.
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Усё, уморил. Спорить больше не буду. Сколько при мне не находили таких сережек, ни боратинок, ни Петра, ни тем более чешуи не было. Аномалия! :)
    У нас как сережки, так обязательно "голубцы". Хотя можно ли именно такой вид, как в первом посте, называть "голубцами", никто вопросом не задается.
    Пусть будет 16 век. Сделаем приятное находчику.
     
  12. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.158
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По нашей местности , голубцы ни разу не встретились, равно как и пропеллеры.:md:
     
  13. Титан
    Offline

    Титан Отец

    Регистрация:
    24 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    303
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спорт
    Всем здравствуйте !!!!!!!!! вот не много накопил .может расскажете по монеткам ,заранее спасибо, с ув. Титан.

    P1370946.JPG P1370949.JPG P1370950.JPG P1370953.JPG P1370952.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 25 окт 2014
    Дождевой Земляк нравится это.
  14. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.351
    Спасибо:
    17.976
    Отзывы:
    343
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Фото не совсем отчетливые по монетам в частности.. На первый взгляд так:
    10- жетон на коронацию Александра 3-го.
    11- трехмарочник Германия (Пруссия) 1913.
    12- Пять лат. Латвия 1929 - 1932 г.
    4- остаток от дистанционной трубки русского арт. снаряда..
    з.ы. Фото желательно сделать получше и с двух сторон, особенно если есть интерес в оценке. С Ув.
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2014
  15. Viktor55
    Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.148
    Спасибо:
    2.351
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    По медным сказать ничего нельзя т.к. их не видать совсем , одни черные кружки .
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  16. Титан
    Offline

    Титан Отец

    Регистрация:
    24 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    303
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спорт
    спасибо.......
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)