По Местам Тарутинского Манёвра-II

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем tlemsen, 8 дек 2011.

  1. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    960
    Спасибо:
    291
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(tlemsen @ 05 Февраля 2012, 22:30)
    Рассмотрим топор.

    Сразу оговорюсь, что это ещё не финишный вариант, но так получилось, что сейчас я сильно загружен работой, а до своего топора руки не доходят. По многочисленным просьбам товарищей, показываю топор пока в томи виде, в котором он есть сейчас.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    ВЕЩЬ!! Круги с точкой в центре, напиомнили мне Русские топоры 17-го века..рисунок кажись НАШ будет))

    я думаю наш топорик!)) такие рисунки встречаются нагребнях и других Русских вещах 18-19-го века
     
  2. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Посидев над топором за лупой я обнаружил многочисленные рисунки и остатки клейм:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  3. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.805
    Спасибо:
    1.034
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Хоть орлов и дудок не видать, но топорик симпатишный!!! Сергей, поздравлям!!! beer Вещь не частая.
    Р.С. Надо тесак, с петухом искать(в том месте,где топор поднят)...Будет вообще отпад!
     
  4. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    960
    Спасибо:
    291
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
  5. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересным представляется этот остаток клейма. Оно окружено полукругом, которое на фото видно только при удалении(см. фото 1) Уж не остаток ли это дудки?
    [​IMG]


    Интересный желоб для фиксации клина:


    [​IMG]
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ильдар @ 05 Февраля 2012, 22:46)
    Это Русский топор)


    Да брось ты, русский, не может быть. В России таких отродясь не было
     
  7. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    960
    Спасибо:
    291
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
  8. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    960
    Спасибо:
    291
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Я видел в музее Бородино, топоры, там много вариантов было, жаль не сфоткал((
     
  9. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Верно, Ильдар, у русского стилистика формы идёт от секиры и ещё, что важнее, рукоять овальная.
     
  10. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    960
    Спасибо:
    291
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(tlemsen @ 05 Февраля 2012, 23:06)
    Верно, Ильдар, у русского стилистика формы идёт от секиры и ещё, что важнее, рукоять овальная.


    Да.. к сожалению я не спец по топорам..но подобные рисунки относятся к нам. Возможно общие рисунки для европейских народов... Такие круги встречал на гребнях "Русских" 18-19 век. И на бердышах 17-го века. Еще раз-фото гребней с таким же рисунком..все найдены В России.

    http://www.kunstkamera.ru/images/exhibition/wmagic/08_sm.jpg

    http://s49.radikal.ru/i124/0909/0d/e8d0b3dbcdf9.jpg

    http://s2.forumimage.ru/uploads/20090605/1...22229244158.jpg

    http://s59.radikal.ru/i165/0905/df/72cb975438dd.jpg

    Если не Россия то ближайшие соседи .. Поляки Венгры и т.д.
    Подобный рисунок начал свое житие с раннего средневековья и возможно был сильно распространен. Европейских вещей с таким рисунком я не встречал.

    Топор просто чудо!! никогда такого не видовал...
     
  11. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ильдар @ 05 Февраля 2012, 23:32)
    Подобный рисунок начал свое житие с раннего средневековья и возможно был сильно распространен.


    Верно, но тут всё дело в том, что технологически такое клише сделать очень легко.
    А что, все видят только эти весёлые кружочки, а льва, символа Шательро, и клейма приёмки под ним никто не замечает?
     
  12. sachaa
    Offline

    sachaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    432
    Спасибо:
    155
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    RU
    Ильдар прав - это скорее русский боевой топор, во всяком случае к франц. сапёрам отношения не имеет, т.к. более ранний, да и по размерам не проходит.
     
  13. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(sachaa @ 06 Февраля 2012, 8:30)
    Ильдар прав - это скорее русский боевой топор, во всяком случае к франц. сапёрам отношения не имеет, т.к. более ранний, да и по размерам не проходит.

    А разве могут быть на ранних русских боевых топорах буквенные символы и ещё прорезь для клина?
     
  14. sachaa
    Offline

    sachaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    432
    Спасибо:
    155
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    RU
    А где вы чёткие буквенные символы на своём увидели? Хотя если пофантазировать... Францы конечно местами свои топоры клеймили, но ваш уж если к францам и имеет какое то отношение то ближе будет к мамелюкам каким нибудь. Опять же ваш экземпляр по размерам намного меньше сапёрного штатного французского топора будет. Да к тому же ценность его как более раннего русского нисколько от этого по моему не пострадает. Интересный технологический прием на данном образце просматривается. Те же ополченцы образца 1812г. к примеру могли иметь на вооружении по острой нехватки штатного оружия всякое старьё.
     
  15. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(sachaa @ 06 Февраля 2012, 8:54)
    А где вы чёткие буквенные символы на своём увидели? Хотя если пофантазировать...Опять же ваш экземпляр по размерам намного меньше сапёрного штатного французского топора будет. Да к тому же ценность его как более раннего русского нисколько от этого по моему не пострадает. Интересный технологический прием на данном образце просматривается. Те же ополченцы образца 1812г. к примеру могли иметь на вооружении по острой нехватки штатного оружия всякое старьё.


    [​IMG]

    Цитата(sachaa @ 06 Февраля 2012, 8:54)
    Опять же ваш экземпляр по размерам намного меньше сапёрного штатного французского топора будет.


    Здесь я не согласен, потому что строгая регламентация по сапёрным топорам была введена только в январе 1812. Предыдущие попытки строго регламентировать заканчивались только регистрацией документа, которые все как один, начинались со слов типа: "ввиду большого разнообразия форм и размеров".

    На самом деле, если набрать в гугл Hache du Sapeur, то обнаружится великое разнообразие, но у всех есть сходство с моим, которое особенно заметно в угловатой форме того места, куда вставляется деревяшка и в большом квадратном молотке.
    Впрочем, это же сходство наблюдается на фото из музея несколькими постами выше.
     
  16. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.345
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    а топоры на русско-польскую войну не подходят?
     
  17. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(jagd @ 06 Февраля 2012, 10:00)
    а топоры на русско-польскую войну не подходят?


    Дело в том, что топоры такой формы встречаются у всех европейцев, поэтому тупой гугл выдаёт их как по полякам, так и по шведам. И Пётр-I забил похожим топором первый камень в землю под будущим Петербургом, привезя его(топор) из Голландии. Сходство прослеживается в течение столетий, но мне видится, что канавка под клин есть вещь более технологичная, что косвенно свидетельствует о позднем происхождении.
     
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В процессе поисков за лупой был обнаружен фрагмент надписи.

    [​IMG]
     
  19. sachaa
    Offline

    sachaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    432
    Спасибо:
    155
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    RU
    Топор конечно интересный но повторюсь клейма четкие отсутствуют, если повертеть под разным углом с такой поверхностью как эта то подобные "клейма" еще нарисуются, сами то посмотрите буква В (или вернее похожее образование после обработки) нессиметрична (верх с низом) лев в том же духе. К тому же как правило подобные клейма на лезвиях ставились. Если это и саперный топор то малый. Что вы им сможете сделать? Толком ни дерева срубить ни поработать, а по мелочи - чего для костра там наладить или как боевой использовать то самое то. Да, это там не специальный вырез под клин а особенности технологии производства того времени.
     
  20. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо:
    3.730
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)