По местам Тарутинского Манёвра

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем tlemsen, 26 окт 2010.

  1. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Всем спасибо за поддержку. Действительно психоз, иначе не назовёшь.
    Я временно не буду грузить наших российских ребят форумчан этой долбанной расчёской.
    Я отправился выносить мозг нашим французским коллегам на их форумы. Пусть они репу чешут, производилась такая у них или нет. А мы не знаем! Клеймо надо было глубже ставить!
     
  2. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(tlemsen @ 26 Октября 2010, 20:51)
    Размеры: 75х20 мм, толщина от 2 до 5 мм, длина зубьев 18 мм, материал бронза.
    [​IMG]

    Это не расческа, а гребешок для расчесывания усов и бороды - чисто мужской предмет того времени.
    Солдаты в начале 19 века, зачастую носили обиходные мелкие предметы в киверах:
    - "Вообще кивер был для солдата не только головным убором. В кивере кроме султана нередко хранили ложку, деньги, гребешок, щеточку для усов, фабру, вакс-помаду, нитки и иголки. Нередко там можно было найти трубочку с табачком, запасной кремень для пистолета, шило, отверточку. Мастеровитые солдаты носили и всякий мелкий инструмент своего ремесла." (С)Униформа русской кавалерии 1812 года.

    Вам уже удалось обнаружить гребешок и деньги. Обязательно вернитесь обратно, поблизости могут лежать киверные знаки.
    Учитывая, что монеты лежали двумя пятнами, там скорее всего упал не один, а целых два кивера.
    Бедняга, который нес 28 монет, наверняка обладал большой головой, а значит и размером кивера. Если это был лейб-гвардеец, то орел на его кивере так же был размером больше стандартного. А это уже не просто раритет, а АРХИраритет.
    Мое мнение - искать следует в радиусе 50 метров от россыпей монет.
    Скорее всего они бежали, запнулись. Кивера подскочили на головах. Монеты и гребень, сразу упали на землю. А кивера, как более легкие, пролетели какое-то расстояние по воздуху и упали поодаль.
    Если вы воспользуетесь моими расчетами, и они подтвердятся хорошими находками, прошу вас подарить мне для коллекции кронштейн и барашков, найденные вами ранее.
     
  3. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо за анализ в тему. На душе сразу полегчало. Я привык у себя на даче каждый день ходить, а тут приходится ждать неделю! Товарищ мой работает!

    По поводу кронштейна,
    Вы можете его идентифицировать?

    А барашки уже попросил Наполи. Они пока ещё у меня, но если он Вам их уступит, то без проблем. Впрочем, будем брать все металлы, тч наверняка найдётся, чем заменить для Наполи барашки.

    Та что это за кронштейн такой?
     
  4. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    По кронштейну и барашкам я пока наверняка не определился.
    Но вещи уникальные, ранее никому не попадались. Избавиться от них можно всегда, а вот упустить редкий предмет было бы обидно.
    Так у меня, например, есть маленькая квадратная гайка, из Михайловки. Все говорят, что это более поздняя вещь, и интереса не представляет. Но я уверен, что гайка относится к ВА. И продолжаю ее хранить.
     
  5. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Согласен,
    надо брать всё железо, особенно какалики. Тот же циркуль представлял собой рыжий какалик, похожий на сардельку. Представляете себе мои ощущения, когда я извлёк из реактора циркуль?
     
  6. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(лесом-рекою @ 28 Октября 2010, 9:41)
    Это не расческа, а гребешок для расчесывания усов и бороды - чисто мужской предмет того времени.
    Солдаты в начале 19 века, зачастую носили обиходные мелкие предметы в киверах:
    - "Вообще кивер был для солдата не только головным убором. В кивере кроме султана нередко хранили ложку, деньги, гребешок, щеточку для усов, фабру, вакс-помаду, нитки и иголки. Нередко там можно было найти трубочку с табачком, запасной кремень для пистолета, шило, отверточку. Мастеровитые солдаты носили и всякий мелкий инструмент своего ремесла." (С)Униформа русской кавалерии 1812 года.

    Забавно.
    Хотел бы я посмотреть как в кивер залезет султан????
    И потом после прочтение возникли вопросы.
    1. Тогда зачем нужны чемоданы-ранцы?
    2. кремень-отвертка, хмммм патронка тоже не нужна?
    Вряд ли все это носили в кивере, проще в чемодане-ранце...
    ИМХО.
    З.Ы. Конечно что-то носили в кивере, не спорю, но не в таком количестве точно..)))))))
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(tlemsen @ 28 Октября 2010, 10:23)
    Согласен,
    надо брать всё железо, особенно какалики. Тот же циркуль представлял собой рыжий какалик, похожий на сардельку. Представляете себе мои ощущения, когда я извлёк из реактора циркуль?

    Еще как! В свое время примерно в тех же местах была найдена французская пуговица с глобусом - пренадлежала инженеру-географу.
    Не ровен час, циркулем владел носитель той пуговицы. Собрать комплект географа наполеоновской армии - мечта любого коллекционера.

    Цитата(Илья У @ 28 Октября 2010, 10:28)
    И потом после прочтение возникли вопросы.
    1. Тогда зачем нужны чемоданы-ранцы?
    2. кремень-отвертка, хмммм патронка тоже не нужна?
    Вряд ли все это носили в кивере, проще в чемодане-ранце...
    ИМХО.
    З.Ы. Конечно что-то носили в кивере, не спорю, но не в таком количестве точно..)))))))

    Илья, чемоданы и ранцы на тот уже момент использовались для переноски более ценных предметов. С самой Москвы.
    Не секрет, что среди находок попадаются приличные россыпи пуль в одной ямке. Как это объяснить? Высыпал солдат пули и положил в патронку что-то другое.
    В нашем случае мы имеем дело с явно русским гребнем (смотрите аналоги и явно русскими монетами). И выпали они их киверов русских солдат. Вот только вопрос-зачем русские солдаты носили всю эту тяжесть на голове?
    А затем, что наши воины тоже люди. Обобрав иноземных мертвяков, они набили свои ранцы и сумки. И поскольку была возможность прихватить лишнее в кивер - они это сделали. Благо им не до Франции это переть нужно было.
    Пара наших мародеров, увлекшись сбором монет, отдалилась от товарищей. заблудилась. И тут-то на них выскочил медведь, напуганный шумом прошедшего боя. Наши горе-вояки побежали, споткнулись, монеты просыпались на землю. Как и гребень.
    Тут ты Илья прав, у одного из них в кивере не было ничего до закладки туда монет. У второго был только гребень. Монеты там оказались от жадности.
    Ищите киверные знаки!
     
  8. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Впервые, на примере этих монет, использую томатную пасту для чистки.

    На этом фото вид на монеты сквозь стеклянную банку. Тёмное пятно вокруг монеты это грязь и окись, которые движутся в направлении от монеты, поглощаемые структурой томатной пасты.

    [​IMG]
     
  9. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.041
    Спасибо:
    10.859
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Цитата(tlemsen @ 28 Октября 2010, 11:57)
    Впервые, на примере этих монет, использую томатную пасту для чистки.

    На этом фото вид на монеты сквозь стеклянную банку. Тёмное пятно вокруг монеты это грязь и окись, которые движутся в направлении от монеты, поглощаемые структурой томатной пасты.

    [​IMG]

    Использование томатной паты оправдано при чистке низкопробного серебра. Но уксус лучше. Кристинки после него - как новые.
     
  10. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(tlemsen @ 28 Октября 2010, 11:57)
    Впервые, на примере этих монет, использую томатную пасту для чистки.

    Первый раз слышу о таком способе чистки монет... :blink:
    Можно рассказать поподробнее ? :)
    И какие же там её свойства способствуют чистке ?
     
  11. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тут смесь слабых органических кислот + вода + структура. Структура отводит. Вот и всё. Сам первый раз испробовал. Очень доволен. Думаю, для "слабых" монет он не подходит, тк слишком хорошо чистит.
     
  12. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(tlemsen @ 28 Октября 2010, 12:29)
    Тут смесь слабых органических кислот + вода + структура. Структура отводит. Вот и всё. Сам первый раз испробовал. Очень доволен. Думаю, для "слабых" монет он не подходит, тк слишком хорошо чистит.

    мда...надо поэкспериментировать :unsure:
     
  13. slvsh
    Offline

    slvsh Полковникъ

    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    128
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow city
     
  14. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Отечественные из меди, латуни. У вас есть киверные знак? Покажите!
     
  15. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.041
    Спасибо:
    10.859
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Медь в основном.
     
  16. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(лесом-рекою @ 29 Октября 2010, 14:47)
    Отечественные из меди, латуни. У вас есть киверные знак? Покажите!

    Если есть , то можно напильником проверить...что за металл offtop :D
     
  17. slvsh
    Offline

    slvsh Полковникъ

    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    128
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow city
    Цитата(лесом-рекою @ 29 Октября 2010, 14:47)
    Отечественные из меди, латуни. У вас есть киверные знак? Покажите!

    Пока нет... ;)
     
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Эх, братцы, пожелайте удачи
     
  19. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Удачи! Ждем киверных ромбиков! beer
     
  20. mars13
    Offline

    mars13 Полковникъ

    Регистрация:
    27 фев 2009
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    -
    Цитата(slvsh @ 29 Октября 2010, 14:03)
    Пардон за безграмотность...Киверные знаки из какого металла делались?

    Французские - латунь, серебро, железо , кожа ( последние 2 материала очень редко )
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)