По местам Тарутинского Манёвра

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем tlemsen, 26 окт 2010.

  1. slvsh
    Offline

    slvsh Полковникъ

    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    128
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow city
    Цитата(nait @ 22 Ноября 2010, 20:55)
    Цитата(slvsh @ 22 Ноября 2010, 20:35)
    Цитата(nait @ 21 Ноября 2010, 22:29)
    В 41-ом чугунной шрапнели(картечи) НЕ БЫЛО
    Вопрос можно закрыть.

    Хмм....позвольте не согласиться...Я не уверен что шарики чугунные,возможно стальные. А в качестве шрапнели до войны использовался свинец и его сплавы с сурьмой, оловом, медью. Во время войны широко стали применяться стальные шарики от изношенных шарикоподшипников.Для примера приведу шпрингмину S.Mi.35, в ней 320-340 таких шариков было.
    По шпринге согласен,только размер шариков не в какое сравнение с представленным не идёт.
    Ну да...там 8-10 мм. Но могли ж и артеллерийские быть.
     
  2. Tanhen
    Offline

    Tanhen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    666
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Замкадье
    Цитата(tlemsen @ 22 Ноября 2010, 21:06)
    Добавлено: [mergetime]1290449296[/mergetime]
    Цитата(PaulZibert @ 22 Ноября 2010, 21:04)
    Искренне поздравляю Вас ! Вам заслуженный + 1 !

    Спасибо.
    Это ещё не всё. Я падаю, мне нужен один час.
    Не падайте, пожалуйста!
    Вы нам нужны живым и здоровым! :eek:
     
  3. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    780
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(slvsh @ 22 Ноября 2010, 21:14)
    Цитата(nait @ 22 Ноября 2010, 20:55)
    Цитата(slvsh @ 22 Ноября 2010, 20:35)
    Цитата(nait @ 21 Ноября 2010, 22:29)
    В 41-ом чугунной шрапнели(картечи) НЕ БЫЛО
    Вопрос можно закрыть.

    Хмм....позвольте не согласиться...Я не уверен что шарики чугунные,возможно стальные. А в качестве шрапнели до войны использовался свинец и его сплавы с сурьмой, оловом, медью. Во время войны широко стали применяться стальные шарики от изношенных шарикоподшипников.Для примера приведу шпрингмину S.Mi.35, в ней 320-340 таких шариков было.
    По шпринге согласен,только размер шариков не в какое сравнение с представленным не идёт.
    Ну да...там 8-10 мм. Но могли ж и артеллерийские быть.
    Могли,но не было.Смысла нет в снаряд закладывать более крупную шрапнель.

    tlemsen шикарная находка thumbup
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В нашем деле всегда есть ключ. Это как в теории бус, или чёток, если хотите, где каждое событие следует за другим и не может произойти без предыдущего. Каждое предыдущее есть ключ к последующему или всем последующим. Так, например, и в этой теме есть ключ, но я не могу сказать о нём сейчас и не могу сказать, от чего этот ключ.
    Так вот, вернёмся к расчёске.
    Находка, которая была сегодня продемонстрирована несёт в себе ключ ко всем другим находкам этого маленького, 50 на 100 метров, леса, в том числе и расчёске. Ключ, в данном случае, заключается в клейме. Сейчас его не видно, тк находка отмывается, но завтра в первой половине дня мы его увидим. Если бы характер наших находок был бы похож на таковой у nait, тогда было бы сложнее. Если он находит штык, то не один, а десять, если находит кремневый замок, то с десяток. В его случае одно клеймо на одной находке не может быть ключом ко всей серии. У нас ситуация другая. Расчёска одна, ствол пистоля один, скоба пистоля одна, сброс монет один. И все находки, о которых ещё и не рассказывалось, тоже все по одной. И, главное, нам в помощь полное отсутствие чего либо другого. Нет гильз. Нет монет. Многие могут поспорить, но у того, кто рылся в этой каше и трогал находки руками всегда есть чутьё или девятнадцатое чувство, которое говорит, что это одна серия. Потому, что зелёная окись патина одинаковая, потому, что тактильное ощущение одно, потому, что это девятнадцатое чувство это говорит. Однажды я столкнулся с тем, как Француз обиделся на слово "француз" в русской речи и сказал, что они не любят, когда их так называют. От куда он знает это чувство через четыре поколения? Солдатом Великой Армии его то же вроде не назовёшь, тк, скорее всего, это не солдат, а офицер. Я бы хотел назвать его Cher Ami. Одного человека, которому и принадлежали эти вещи.

    Но это только в том случае, если мы увидим на клейме Французское происхождение. Если клейма не окажется, то, конечно, вся эта версия рушится и все эти вещи окажутся потерянными разными людьми в разное время.
    Но у нас есть ещё резервный ключ. Клеймо на стволе от пистоля, которое мб вернёт эту версию к жизни. Однако, это произойдёт не раньше середины декабря, когда я смогу провести со стволом все манипуляции, необходимые для регенерации железа и возвращения клейма.
     
  5. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Тлемсен...если мне не изменяет память, то это - сержантский эфес на 80-е годы 18го столетия....
    ________________________________
    Хотя, лучше атрибутировать по длине и форме клинка (в вашем случае, утраченного)
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Андрон @ 22 Ноября 2010, 23:53)
    Тлемсен...если мне не изменяет память, то это - сержантский эфес на 80-е годы 18го столетия....

    Я же и не спорю, вот завтра и узнаем. Я же никого не оскорбляю своими гипотезами, а магнитный носитель он...всё стерпит, даже, на первый взгляд, чушь.

    Вот наши скромные находки за сегодняшний день:
    [​IMG]

    На верхнем плане концевик широкого ремня с остатками кожи, рядом скользящая пряжка от него же. Вверху справа пряжечка не обычной формы. Внизу в центре штуковина, предположительно деталь пистоля. Но самая афигительная находка эти изящные, подлежащие восстановлению, ножницы, кольца которых из бронзы, а ножи из железа.
    Завтра при дневном свете я сделаю детальные фото находок и макро-фото клейма, если оно, конечно, есть.
    Ко всем этим находкам надо ещё добавить две киверные чешуйки, ствол пистоля, скобу от него же, 34 монеты, два десятка пуль Ф13 и расчёску. Это всё с этой точки в этом году. Кроме нескольких подков разной формы больше ничего не было. Другие возможные находки оставлены на весну. Если сделать всё сразу, то не будет будущего.
     
  7. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 0:10)
    Я же никого не оскорбляю своими гипотезами, а магнитный носитель он...всё стерпит, даже, на первый взгляд, чушь.

    Да....забыл добавить...это имеет отношение к ВА. :)
     
  8. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Находившись до тошноты кругами вокруг кустов, налепив комки снега на катушки, промокнув до нитки к середине дня мы решили, что ещё немного и мы начнём блевать, а это может не понравится призракам. Остаток дня "добили" на каком то поле, где насобирали всякую дребедень, весь день у меня в ухе крутилась Learning To Fly.

    В полной темноте мы закончили сезон по теме Тарутинского Манёвра.



    Я, однако, планирую выезд в декабре к себе на Можайку на неделю. Надо привести в порядок ржавое железо, например пистоль и подковы. На последние у меня очередь.
    Но, главное, если позволит погода, я по утрам буду в тех краях заканчивать свой сезон 2010, но это совсем отдельная тема.
     
  9. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Аминь...[​IMG]
     
  10. Tanhen
    Offline

    Tanhen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    666
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Замкадье
    Цитата(Андрон @ 23 Ноября 2010, 0:43)
    Аминь...[​IMG]

    Абажди!)
    Нам еще ключей обещали.
    Целую связку. B)
     
  11. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Самая лучшая находка.
    Ножницы.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  12. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У фотоаппарата проблема с наведением резкости. Но это из-за влажности. Просохнет, тогда некоторые фото переделаю, если понадобится.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Добавлено: [mergetime]1290501434[/mergetime]
    [​IMG]

    Добавлено: [mergetime]1290501588[/mergetime]
    Рядом с отверстием под клинок обнаружена метка.
    [​IMG]
     
  13. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Правее обнаружено клеймо в виде цветочка или звёздочки.
    [​IMG]
    [​IMG]
    На рукояти обнаружены потёртости. Откуда они там, где поверхность рукой закрыта? Видимо, эти потёртости образовались в результате трения об одну и ту же деталь обмундирования.
    [​IMG]
    [​IMG]

    Добавлено: [mergetime]1290502138[/mergetime]
    А где же клейма производителя? :(
     
  14. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Red_s @ 02 Ноября 2010, 1:52)
    И еще момент - на ерунду смотрите меньше...Ага)

    Не послушался я этого совета.
    Вот колечко. Очень уж оно мне напоминает хомуты от кремневых ружей, но это, конечно, намного менбше. Внешний диаметр 20 мм, ширина 8,5 мм Возможно, это хомутик от пистоля. Правда, я ума пока не приложу, куда его приладить. Думаю, где то в районе шомпольного отверстия. А может и на самом шомполе, если его стержень был деревянным. Ну это пока так, гипотеза, в порядке бреда.
    Так что на ерунду обращайте побольше внимания... Ага?
    [​IMG]
     
  15. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    2 тлемсен

    "Звездочка" и сама форма явно говорят (кричат, орут, всхлипывают и т.д.) о принадлежности.[​IMG]
     
  16. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А вот и пряжки

    Размер просвета 48х14 мм
    [​IMG]

    Внешний размер 32х21 мм. Возможно это пряжка от обуви, хотя это только гипотеза. Иностранное происхождение у меня, например, сомнения не вызывает. Русскоая брозна была бы вся в рытвинах, а от язычка, такого тонкого, всего 1,5 на 0,5 мм, уже ничего бы не осталось.
    [​IMG]
     
  17. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Андрон @ 23 Ноября 2010, 12:32)
    "Звездочка" и сама форма явно говорят (кричат, орут, всхлипывают и т.д.) о принадлежности.

    Могли Российские оружейники копировать.
    Это же известный факт, что Тульские инженеры не особо утруждали себя изобретением своих кремневых замков. Они просто тупо копировали иностранные.

    Для полной уверенности нужно искать клеймо, чем я сейчас и занимаюсь, применяя методику разглядывания находки в лупу.
     
  18. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 13:01)
    Для полной уверенности нужно искать клеймо, чем я сейчас и занимаюсь, применяя методику разглядывания находки в лупу.

    Спасибо Вам за всё что делаете для форума!
    Эх....жаль, медалей у нас нету и орденов....[​IMG]
     
  19. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Андрон @ 23 Ноября 2010, 13:09)
    Спасибо Вам за всё что делаете для форума!

    Спасибо, дорогой! beer

    А вот и ремень:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Ширина хвостовика 71 мм. Значит, сам ремень был шириной чуть по меньше. Ширина фрагмента кожи, который остался на ремне 68 мм. Скользящая пряжка явно от него же, хотя и найдена поодаль. Её откопал slvsh и она сейчас у него. Вот фото, которое есть у меня:
    [​IMG]
     
  20. Dolphin
    Offline

    Dolphin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 июл 2010
    Сообщения:
    1.230
    Спасибо:
    2.675
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Belarus
    Из:
    сосед
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 13:01)
    Для полной уверенности нужно искать клеймо, чем я сейчас и занимаюсь, применяя методику разглядывания находки в лупу.

    Если с помощью лупы ничего не разглядите, попробуйте применить методику разглядывания находки в микроскоп. Эта методика гораздо лучше beer
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)