По местам Тарутинского Манёвра

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем tlemsen, 26 окт 2010.

  1. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 13:21)
    А вот и ремень...

    Точнее - оконечник перевязи...
     
  2. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 12:33)
    А вот и пряжки

    Внешний размер 32х21 мм. Возможно это пряжка от обуви, хотя это только гипотеза. Иностранное происхождение у меня, например, сомнения не вызывает. Русскоая брозна была бы вся в рытвинах, а от язычка, такого тонкого, всего 1,5 на 0,5 мм, уже ничего бы не осталось.
    [​IMG]

    Ещё раз хочу вернуться к этой маленькой пряжке.

    На фото ниже пряжка, найденная во время третьей экспедиции в километре от места, о котором идёт речь. Её размер 20 х 27 мм.
    [​IMG]

    Похоже, эту пряжку потерял другой Cher Ami, не мог же наш друг иметь разные пряжки на сапогах. Однако, бросается в глаза сходство в манере изготовления и однотипность сохранения металла в одной и той же почве. К сожалению, в той части леса, где она была найдена, деревья посажены лет 50-60 назад под бульдозер и всё, что там находится перевёрнуто, да и всякого дерьма, типа водочных пробок хватает. Единственное, что может ещё относится к нашей теме из находок, сделанных рядом с этой пряжкой, так это монетка П-I, хотя это и "притянуто за уши".

    Обратите внимание!
    Материал этих двух пряжек схож с материалом, из которого сделана находка, на которой я пытаюсь отыскать клеймо.
     
  3. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 13:21)
    Ширина хвостовика 71 мм. Значит, сам ремень был шириной чуть по меньше. Ширина фрагмента кожи, который остался на ремне 68 мм. Скользящая пряжка явно от него же, хотя и найдена поодаль. Её откопал slvsh и она сейчас у него. Вот фото, которое есть у меня:
    [​IMG]

    Дорогой Тлемсен,
    подскажите толщину оконечника перевязи. Дело в том, что намедни мне попалась аналогичная скользящая пряжка. Если предположить, что она надевалась на перевязь, а потмо концы перевязи замыкались оконечниками, то отверстие пряжки должно быть уже оконечника, чтобы он не соскочил с перевязи.

    В этом случае скользящая пряжка найденная мной указывает на то, что недалеко от нее должны находиться оконечники. Но их не было! Если отверстие скользящей пряжки больше чем толщина оконечника, значит все в порядке. Но если меньше?!?!

    Как в этом случае она могла отвалиться с перевязи без потери оконечников?
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 13:40)
    Дорогой Тлемсен,
    подскажите толщину оконечника перевязи.

    Толщина металла 2 мм. Толщина ремня 3 мм. Толщина всей находки по заклёпке 6 мм.
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А отверстие скользящей пряжки?
    И что выдумаете по толщине ремня, была ли она при жизни толще, чем сегодняшние 3 мм? Кожа со временем имеет свойство усыхать.
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 13:40)
    Как в этом случае она могла отвалиться с перевязи без потери оконечников?

    На месте оконечника могло вырасти дерево и его найдут, лет через 50.
    Или у Вас это на поле?

    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 13:47)
    А отверстие скользящей пряжки?
    И что выдумаете по толщине ремня, была ли она при жизни толще, чем сегодняшние 3 мм? Кожа со временем имеет свойство усыхать.

    Размеры пряжки сообщит slvsh.

    Что касается кожи, сейчас вычислим.
    На фото обратной стороны видно, что заклёпки расклёпывались не поверх кожи, а поверх дешёвой листовой бронзы, толщиной 0,5 мм. Замеряем штангенциркулем толщину находки по месту листовой бронзы, вычитаем толщину хвостовика и вычитаем 0,5. Получаем толщину ремня 198 лет назад.

    5мм - 2мм - 0,5мм = 2,5мм (математический смайлег)
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 13:47)
    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 13:40)
    Как в этом случае она могла отвалиться с перевязи без потери оконечников?

    На месте оконечника могло вырасти дерево и его найдут, лет через 50.
    Или у Вас это на поле?
    У нас тоже в лесу.
    А по поводу кожи-гениально. Применив методику математических расчетов стало понятно, что от времени кожа не усыхает а рассыхается, увеличиваясь в объеме!
    Вы попытаетесь ее сохранить или будете удалять из наконечника?
    Я бы оставил, это все же 200-летняя кожа
     
  8. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 14:51)
    Вы попытаетесь ее сохранить или будете удалять из наконечника?
    Я бы оставил, это все же 200-летняя кожа

    Всё останется, как есть.
    Товарищу я отправил смс, что бы дал размеры скользящей пряжки. Он это сделает сразу, как только доберётся до компьютера.

    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 13:40)
    стало понятно, что от времени кожа не усыхает а рассыхается, увеличиваясь в объеме!

    Да. Мне удавалось находить фашистскую портупею, на которой висели ножны от М98к, так там та же история, толщина кожи больше, чем алюминиевые заклёпки.

    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 13:40)
    У нас тоже в лесу.


    Н-да, все кусты не выдернешь, даже применяя репную методику.
     
  9. slvsh
    Offline

    slvsh Полковникъ

    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    128
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow city
    Цитата(лесом-рекою @ 23 Ноября 2010, 13:40)
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 13:21)
    Ширина хвостовика 71 мм. Значит, сам ремень был шириной чуть по меньше. Ширина фрагмента кожи, который остался на ремне 68 мм. Скользящая пряжка явно от него же, хотя и найдена поодаль. Её откопал slvsh и она сейчас у него. Вот фото, которое есть у меня:
    [​IMG]




    Общая длинна - 82 мм.
    Отверстие длина 73 мм.
    ширина 10 мм.
     

    Вложения:

    • P1010821_1.jpg
      P1010821_1.jpg
      Размер файла:
      32,8 КБ
      Просмотров:
      0
  10. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.591
    Спасибо:
    1.185
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 12:21)
    Не послушался я этого совета.
    ... Возможно, это хомутик от пистоля. Правда, я ума пока не приложу, куда его приладить...

    ..а вот зря не послушали, для Вашего ума есть более достойное занятие чем ломаться над всякой бней :)
     
  11. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ой! Смотрите, Петушок!

    [​IMG]
    [​IMG]

    Судорожно пытаюсь вспомнить, кого же мне напоминает эта птица. То ли коростель, которая, практически, не летает и может по света обойти пешком. То ли куропатка...
     
  12. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 15:41)
    Ой! Смотрите, Петушок!

    Я думаю что это глухарь..очень похож.
     
  13. Dolphin
    Offline

    Dolphin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 июл 2010
    Сообщения:
    1.230
    Спасибо:
    2.675
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Belarus
    Из:
    сосед
    Филин (имхо) ;)
     
  14. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Tom Clanci @ 23 Ноября 2010, 15:43)
    Я думаю что это глухарь..очень похож.

    Возможно...
    должна быть какая то символика в видовой принадлежности птицы. Обязательно! Символику надо искать именно в поведенческих особенностях данного вида. И эта особенность каким то образом должна быть связана с производителем или с самим мастером.
    Как считаете?

    Пойду вспоминать лекции 20-летней давности профессора Иноземцева по зоологии позвоночных.
     
  15. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 15:50)
    Возможно...
    должна быть какая то символика в видовой принадлежности птицы. Обязательно! Символику надо искать именно в поведенческих особенностях данного вида. И эта особенность каким то образом должна быть связана с производителем или с самим мастером.
    Как считаете?

    Пойду вспоминать лекции 20-летней давности профессора Иноземцева по зоологии позвоночных.

    Судя по клейму птицы у неё слишком большие лапы , а таким носителем больших лап являеться только глухарь(семейства фазановых, отряда курообразных)
    Так же это доказывает моя фотография чучела глухоря (см. ниже)
    [​IMG]

    из этого следует
    Глухарь- (лат. Tetrao urogallus) — крупная птица из семейства фазановых, отряда курообразных. Названием «глухарь» птица обязана известной особенности токующего в брачный период самца утрачивать чуткость и бдительность, чем часто пользуются охотники.
     
  16. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У глухаря лапы, конечно, большие, но короткие и хвост веером. ИМХО не подходит. Коростель, то же не подходит, тк у неё нет хвоста.
    Я , пока, больше склоняюсь к петуху ввиду неряшливого хвоста и длинных шпор. В данном случае, петух символ драчливости.
     
  17. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 16:08)
    У глухаря лапы, конечно, большие, но короткие и хвост веером. ИМХО не подходит. Коростель, то же не подходит, тк у неё нет хвоста.
    Я , пока, больше склоняюсь к петуху ввиду неряшливого хвоста и длинных шпор. В данном случае, петух символ драчливости.

    Да глухарь это , только он изображён на ручке в брачный период(судя по распущенному хвосту и вверх поднятой голове)
    Драчливость тут непричём . имхо
    А глухарь может означать символ мощной птицы и доминирующего самца.
    Это не петух(домашний) имхо :ph34r:
     
  18. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(tlemsen @ 23 Ноября 2010, 15:41)
    Ой! Смотрите, Петушок!

    [​IMG]

    Попроси Пашу Green'а скинуть фотку клейма своей сабельки...
    (там такой-же "питушок" с указанием мастера из Парижа)[​IMG]
    ________________________________
    Green! А-уууууу-у!
     
  19. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    481
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Могу сказать, только одно,это петух,символ Парижа.Эта же петушиная символика, присутствует на франках чеканившихся в столице Франции.Ваш тесак изгатовлен
    в Парижских, ружейных мастерских :eek: Удачи в исследованиях.
     
  20. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Green @ 23 Ноября 2010, 16:59)
    Могу сказать, только одно,это петух,символ Парижа.

    А фото Вашего петушка можно здесь увидеть?

    Из Википедии:
    Петух — один из национальных символов Франции.[1] Был священным в Галлии; само словосочетание основано на каламбуре: лат. gallus одновременно означает и «галл» и «петух».
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)