Правда или вымысел?

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем zunder1, 25 авг 2016.

  1. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.427
    Спасибо SB:
    4.526
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Речь о том, что ВА довели до ручки.

    Изначально Наполеон начинал войну не ради процесса, а исходя из политических целей.

    Всегда страны ведут войну не ради самой войны, а ради достижения политической цели.
    Итоговая цель кампании - добиться лучшего для него состояния мира после войны.

    Достижение военной победы само по себе не равносильно достижению цели политики.
    Военная цель является только средством достижения политической цели.
    Причем следует соблюдать основное условие – не ставить неосуществимые военные цели.

    Цель военная Наполеоном не была достигнута.

    Переговоры о мире не сложились.

    В России Наполеону карта не легла.
    Бросил ВА... Дальше пошло её разложение.

    Нюансы деградации вынесены на обсуждение в эту тему "Правда или вымысел".

    С какой целью?
    Пусть это правда. Было.

    Пусть неправда. Не было.

    Кому-то стало легче?
    Или главное поговорить за осуждам-с или одобрям-с?
     
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
    WildWind, tofan и Береза-9 нравится это.
  2. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    169
    Спасибо SB:
    153
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    Так и мы в стороне не сидели - где получалось свое (и не свое) старались урвать. В точном соответствии духу времени. Тогда (и до того, и после) все пытались откусить друг у друга хоть что-то. Получается, что все - уроды. И мы тоже. :)))
     
  3. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.427
    Спасибо SB:
    4.526
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Начали про армию Наполеона. Суворов А.В. умер в 1800
    Где в это время мы лезли завоёвывать чужие территории?


    Пожалуйста, больше конкретики.
     
  4. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.197
    Спасибо SB:
    5.161
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    MikeGorby, само собой мы чужие территории не завоевывали... Мы просто помогали.
    Как тот же Суворов походу случайно в Альпах оказался, а потом ( уже чуть позже и к стати неизвестно еще, если был бы жив генералиссимус, огребли ли ) тоже случайно пистон под Аустерлицем огребли..
    Хотя конечно наша не огребла, огребли австрияки... Наши держались до последнего, а уже потом отошли с гордо поднятой головой.
    Америкосы к стати тоже ни в Европе ни на Востоке территории не завоевывают. ;)
     
    oleg69, Казакъ и vitaly_cn нравится это.
  5. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.427
    Спасибо SB:
    4.526
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Больше примеров, хороших(убедительных) и разных.

    Россия никогда не занималась колонизацией, не создавала резерваций и не вырезала население каких-либо территорий.
    В отличии от просвещенных европейцев и свободолюбивых амеров, австралийцев(или как они тогда назывались -переселенцы)
    Не случайно. Учебник истории вам в помощь.
    В Альпах А.В. Суворов оказался примерно также как мы сейчас в Сирии.
    Международные договора и соглашения не вчера придуманы.
    Им сейчас не территории и кормежка аборигенов важны. Им ресурсы территорий надо и мало мало "капусты" давать местным кроликам для прокорма, да то не всем, а тем кто рулит
     
    Marty McFly нравится это.
  6. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.197
    Спасибо SB:
    5.161
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    MikeGorby, у вас замечательная манера отвечать невпопад и всегда уходить в сторону...
    Вот это Вы все зачем все это написали, а главное для кого? Про это что был разговор?

    Россия никогда не занималась колонизацией, не создавала резерваций и не вырезала население каких-либо территорий.
    В отличии от просвещенных европейцев и свободолюбивых амеров, австралийцев(или как они тогда назывались -переселенцы)

    Ну а дальше про договора....
    Мы Европу не завоевывали, но постоянно нас втягивали в ее разборки... И не в последнюю очередь мною "горячо любимые" англо -саксы, что бы им пусто было!
    К чему я все это. А к тому, какие мотивы были у Бони в нападении на Россию?
    А то читаешь Вас и еще пару деятелей в этой теме... Мы реально такие мля белые и пушистые, а тут херак и напал сброд европевский на нас, мерзавцы! И что самое смешное основная масса составляющая так называемую ВА как раз и составляли те за кого совсем недавно впрягались...! Договоры говорите, семейные узы? ;)
    Если бы Алексашка пошел на встречу Бони глядишь и не было бы войны 12-го года... Правда скорей всего она все равно была бы, правда бы уже без Алексашки... Как папаньку бы удавили и один хер спровацировали бы на войну.
    Кто бы спровоцировал? MikeGorby, Вы же книжки читаете, сами наверное знаете.:cool2:
     
    oleg69 нравится это.
  7. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.427
    Спасибо SB:
    4.526
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Не хотел улучшенья наших связей с наглосанкцами.
    Хранцузскую блокаду, понимаш, Россия Наглии не поддержала.

    И решил Боня построить кого надо, чтобы слушался ампиратыр рассейскай кого надо и не всбрыкывал, как конь норовистый
    И пошел Боня через Неман до стольного града Москвы, да жуть как хотел уделать по пути ампиратырскую армию, котора прыгала по просторам рассейскам и увиливала от встреч с Бонифацием....

    Ну, а потом нашли большое поле...

    А если бы Джугашвили( იოსებ ჯუღაშვილი) пошел на встречу Шикльгруберу (Schicklgruber), то глядишь и ...
    Дальше Собчачку читай про Ленинград или бред "Дождя" послушай...

    tofan, мне всегда интересно, ты сам в веришь в то, что излагаешь. Если бы .., да кабы.
    Если бы у бабушки ..., то ...
    Ты себя почитай и поймешь, что невпопад я не отвечал. Я утверждал. Мы чужие территории не завоевывали.
    А ты, мил человек, сомневался
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
  8. Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812
    Чтобы разрядить обстановку и проверить Знатоков. Вопрос телезрителей. Правда или вымысел: Что 5 и 6 эскадроны конных гренадер гвардии носили эполеты отличные от четырёх предыдущих .Ответ желателен с картинками.
     
    БАТХЕД и buravchik нравится это.
  9. Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812
    На мой вопрос похоже тоже всем нас ..... Ohh
    Знатная рубрика...
     
    Marty McFly, БАТХЕД и buravchik нравится это.
  10. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.105
    Спасибо SB:
    2.237
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Коллега, конные гренадеры не носили эполеты. У них были "трифоль" (или контр-эполеты), это "эполеты" без бахромы, причем под правый "трифоль" пришивался аксельбант. Что касается 5 и 6 эскадронов. После того, как полк понес тяжелые потери в 1812 году, первые 4 эскадрона быстро укомплектовали солдатами и унтер-офицерами других полков, за плечами которых были 3 кампании. 5 эскадрон было решено сформировать заново (формирование началось в феврале 1813 г., после того, как 10 января был подписан соответствующий декрет), из молодых рекрутов, на базе "старых" 50 драгун, прибывших из Испании. То же самое коснулось и нового 6 эскадрона. В результате, первые 4 эскадрона продолжали числиться в Старой Императорской гвардии, а 5 и 6 эскадроны получили статус Молодой гвардии. Что касается униформы, то конным гренадерам Молодой гвардии предписывался тот же мундир, что и в остальных эскадронах. Во всяком случае, я не встречал официальных документов, где говорилось бы про отличая тех же эполет.
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
    Планше и Любовь Н. нравится это.
  11. Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812
    IMG-20160902-WA0001.jpg
    Спасибо за исчерпывающий ответ. Это можно считать документом?
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
    buravchik нравится это.
  12. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.105
    Спасибо SB:
    2.237
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Алексей, спасибо за фото! Правда, я так и не понял - это мундир драгуна или конного гренадера.. К сожалению, состояние его такого, что он больше похож на драгунский )) Ну или, это мундир конного гренадера, синий выцвел до зеленого (по аналогии конно-егерского мундира Наполеона, который из зеленого до наших дней дошел как синий). Что касается погон (или это контр-эполеты, опять же, ракурс фото неудачный), то музейщики могли присабачить их намного позже.
     
  13. Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812
    Меня тоже погоны смущают, хотя бы тем, что контр- погоны слишком широкие. Возможно в музее присобачили чужие. С другой стороны кто тогда носил их. Нигде такие в ВА раньше не встречал. Были фото с хороших ракурсов, не могу найти.
     
  14. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.105
    Спасибо SB:
    2.237
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Могли со временем и театральные присобачить.
     
  15. Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812
    Не думаю, что театральные. Я видел крупные фото этих погон. Они покоцаны молью не хуже мундира, да и сделаны с претензией на эполеты, хотя и без валиков с бахромой.
     
  16. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.197
    Спасибо SB:
    5.161
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Моль - она сцука тварь еще та! Но иногда бывает и самое милое насекомое... Если пустить ее энергию в мирное русло.
    Есть деятели которые спецом шьют костюмы, в основном по ВОВ, вешают их потом в шкафчик, запускают моль и меньше чем через месяц получают антуражные предметы, которые хер от родных отличишь.
    Так что про цоканность забудьте. К стати могли и прицепить из тех же соображений... Раз погоны поцоканы, по антуражу подходят, то их и прицепим. Но это ИМХО конечно.;)
     
  17. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.155
    Спасибо SB:
    9.210
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Пока я стойко переносил тяготы и лишения связанные с авиаперевозками в нашем Отечестве, тема сильно шагнула вперед, но чуть ушла с маршрута. Слишком растеклись по древу и опять втянули в сферу обсуждения и древние времена и Путина. Объять необъятное невозможно, словесная перепалка не конструктивна (Казак меня даже в распространении идей фашизма обвинил, и репутацию за это урезал. Видно там точно сурьезные проблемы). Давайте постараемся ограничить дискуссию временными рамками, территориальными и персональными. То бишь, по времени - начало, это получение Наполеоном звания генерал 1793, финал 1814. По территории - территория на которых велись боевые действия Русской армией и армией Наполеона (независимо от того, кто кому противостоял). По персоналиям - Александр-I и его армия и Наполеон и его армия. Думаю так будет проще и понятнее.

    Немного перескачу во времени и начну с Африки.
    Вот выдержки из двух исторических трудов.
    ......одновременно он приказал в виде карательной меры разграбить и сжечь село Алькам, недалеко от Каира, заподозрив его жителей в убийстве нескольких солдат, то запуганность арабов еще более усилилась.

    Восстание против оккупантов: В конце октября 1798 г. дело дошло до попытки восстания в самом Каире. Несколько человек из оккупационной армии подверглось открытому нападению и было убито, и в течение трех дней восставшие оборонялись в нескольких кварталах. Усмирение было беспощадное. Кроме массы перебитых арабов и феллахов при самом подавлении восстания, уже после усмирения несколько дней подряд происходили казни; казнили от 12 до 30 человек в день.

    Генерал Бонапарт, узнав о первом же из этих восстаний, приказал своему адъютанту Круазье отправиться туда, окружить все племя, перебить всех без исключения мужчин, а женщин и детей привести в Каир, самые же дома, где жило это племя, сжечь. Это было исполнено в точности. Много детей и женщин, которых гнали пешком, умерло по дороге, а спустя несколько часов после этой карательной экспедиции на главной площади Каира появились ослы, навьюченные мешками. Мешки были раскрыты, и по площади покатились головы казненных мужчин провинившегося племени.
    Взяти Яффы: Дома и лавки были отданы на разграбление. Спустя некоторое время, когда избиения и грабеж уже подходили к концу, генералу Бонапарту было доложено, что около 4 тысяч уцелевших еще турецких солдат при полном вооружении, большей частью арнауты и албанцы по происхождению, заперлись в одном обширном, со всех концов загороженном месте и что когда французские офицеры подъехали и потребовали сдачи, то эти солдаты объявили, что сдадутся только, если им будет обещана жизнь, а иначе будут обороняться до последней капли крови. Французские офицеры обещали им плен, и турки вышли из своего укрепления и сдали оружие....Генерал Бонапарт был всем этим очень разгневан. Он считал, что совершенно незачем было обещать туркам жизнь. «Что мне теперь с ними делать? - кричал он.- Где у меня припасы, чтобы их кормить?» ...Он колебался и терялся в раздумье три дня. Однако на четвертый день после сдачи он отдал приказ всех их расстрелять. 4 тысячи пленников были выведены на берег моря и здесь все до одного расстреляны...
    После того, как на стене была выставлена голова парламентера, которого Наполеон отправил, чтобы обсудить условия сдачи города, французы пришли в ярость. Французские пушки разрушили стены, после чего штурмовые отряды карабинеров и гренадер ворвались в город. За этим последовала страшная резня: 2000 человек были убиты, а затем французы расстреляли еще 2000 пленных. В течение 24 часов французские солдаты непрерывно убивали мужчин, женщин и детей.
    Осада Ара:
    Осада Акра длилась ровно два месяца и окончилась неудачей. У Бонапарта не было осадной артиллерии; обороной руководил англичанин Сидней Смит; с моря англичане подвозили и припасы и оружие, турецкий гарнизон был велик. Пришлось, после нескольких неудавшихся приступов, 20 мая 1799 г. снять осаду, за время которой французы потеряли 3 тысячи человек. Правда, осажденные потеряли еще больше. После этого французы пошли обратно в Египет.

    Битва у Абукира:
    Почти все 15 тысяч турок были перебиты на месте. Наполеон приказал в плен не брать, а истребить всех. «Эта битва - одна из прекраснейших, какие я только видел: от всей высадившейся неприятельской армии не спасся ни один человек», - торжественно писал Наполеон.

    В данном случае я привел примеры всего из двух источников, а их значительно больше. Предлагаю аппонентам привести выдержки из других источники в которых содержатся данные о подобных зверствах Русской армии и приказах Российского императора.
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
  18. Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812
    WP_20160902_005.jpg WP_20160902_003.jpg
    Такого плана погончики были на фото.Петлю уж под пуговицу не стал делать.
     
  19. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.105
    Спасибо SB:
    2.237
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    ну если на мундире такие -же, то точно в помойку. У меня мундиру 16 лет, можно смело в музее выставлять, хрен скажешь, что не 1812 год. И моль поела не хило, особенно штаны походные, и шерсть скаталась - одно загляденье, и кое-где выцветать начала - родняк!
     
    tofan нравится это.
  20. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    22.792
    Отзывы:
    576
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но, по моему, Вы правы. Вопрос был то - ели или не ели. Наверное, ели. Или не ели. Бог им судья. Ну, или мы, со своей грядки.
     

Поделиться этой страницей