Преступления оккупантов на Смоленщине

Тема в разделе "Оккупация. Фотографии городов во время оккупации", создана пользователем Серг, 9 июн 2008.

  1. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Из сообщения Чрезвычайной Государственной Комиссии о злодеяниях в Вязьме, Гжатске и Сычевке
    Смоленской области и в Ржеве Калининской области:

    «28 февраля 1943 г. немецко-фашистские изверги согнали в дом 57 по Набережной улице больных тифом жителей Сычевки якобы для оказания медицинской помощи, заперли их там и дом подожгли...»

    «При отступлении немцев из деревни Драчево Гжатского района в марте 1943 г. помощник начальника немецкой полевой жандармерии лейтенант Бос согнал в дом колхозницы Чистяковой 200 жителей из деревень Драчево, Злобино, Астахово, Мишино, закрыл двери и поджег дом, в котором сгорели все 200 человек. Среди них были старики, женщины и дети...»

    «В феврале 1943 г., перед отступлением из Вязьмы, фашисты привезли группу арестованных советских граждан и пленных красноармейцев на станцию Новоторжская, что около Вязьмы. Пока истощенных от голода людей перевозили от Новоторжского лагеря, многие из них падали от изнеможения. Немецкие конвоиры таких пристреливали. От Новоторжской до Вязьмы было пристрелено 43 человека...
    В деревне Харино в январе 1943 г. фашисты согнали на скотный двор 79 военнопленных красноармейцев и сожгли их живыми...»
     
  2. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Сборник документов "Преступные цели - преступные средства"
    Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР. М., Политиздат, 1968
    http://rapidshare.com/files/28873717/Prest...edstva.zip.html
    Найдете много интересного, в том числе и почти полный текст акта ГК по Смоленской области (2 части, про жертвы в смоленске и его окресностях и по разрушениям и утрате мат. ценностей в смоленске).

    Сборник был переиздан и дополнен в 1985 году, название то же.

    Текст сообщения ГК по оценке ущебра Смоленской области первоначально был опубликован в Правде 6 ноября 1943 года.
     
  3. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    За ссылку спасибо, но скачать книгу так и не смог.
    Как и всегда с этого рапида... :(
     
  4. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Серг @ 10 июня 2008 00:47)
    За ссылку спасибо, но скачать книгу так и не смог.
    Как и всегда с этого рапида... :(

    может другая ссылка поможет ;)
    http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/P...ye_sredstva.zip
     
  5. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Dimon @ 11 июня 2008 16:54)
    Цитата(Серг @ 10 июня 2008 00:47)
    За ссылку спасибо, но скачать книгу так и не смог.
    Как и всегда с этого рапида... :(

    может другая ссылка поможет ;)
    http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/P...ye_sredstva.zip
    Тоже не работает...
    Наверное, я просто неудачник :)
     
  6. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Серг @ 11 июня 2008 21:28)
    Тоже не работает...
    Наверное, я просто неудачник :)

    Проверил обе - все работает. ВОзможно какой-нибудь файрвол не дает архивы с расширением рар качать.
     
  7. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    На ссылке:
    http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/P...ye_sredstva.zip

    вот такая надпись:

    This account has been suspended due to violations of the user agreement.

    If you feel this is in error, please contact Diino support.

    А вот с Рапида (что Вы в первый раз мне дали) прямо сейчас скачал эту книгу!
    Огромное Вам спасибо !мне очень помогли!
     
  8. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата
    № 175. Из сообщения Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организа-циям, государственным предприятиям и учре-ждениям СССР о разрушении гор. Смоленска и злодеяниях, совершенных немецко-фашистскими захватчиками над советскими гражданами
    6 ноября 1943 г.

    Древнейший русский город Смоленск, богатый событиями в своем развитии, из века в век отражал в истории нашей Родины рост ее могущества и славы. Небывалого расцвета достиг он за годы Советской власти. С необычайной быстротой увеличивалось количество промышлен¬ных предприятий, культурно-просветительных учреждений.
    15 июля 1941 г. в Смоленск ворвались гитлеровские орды. 26 месяцев и 10 дней длилось их кошмарное хозяйничанье, сопровождавшееся неслыханными злодеяниями и насилиями. С чудовищной жестокостью и коварством изо дня в день разрушали они фабрики и заводы, больницы и поликлиники, институты и техникумы, школы и музеи, парки и сады — весь древнейший город, превращая его в пепел и развалины.
    После освобождения города лишь за 10 дней минерами было извлечено из различных зданий более 100 тыс. килограммов авиабомб и мин замедленного действия.
    На основании актов, составленных представителями государственных предприятий и учреждений, общественных организаций, показаний очевидцев и свидетелей, а также на основании произведенного членом Чрезвычайной государственной комиссии академиком Н. Н. Бурденко расследования фактов разрушений и злодеяний, учиненных в г. Смоленске немецко-фашистскими варварами, установлено:
    РАЗРУШЕНИЕ   КОММУНАЛЬНОГО   ХОЗЯЙСТВА
    Специальные команды поджигателей взрывали и сжигали новые большие дома, целые кварталы и улицы. В каменных   зданиях   автогеном   вырезали   железные балки и увозили в Германию. Из 8000 домов с полезной площадью более 650 тыс. кв. м разрушено и сожжено 7300 домов. Разрушены: железобетонный 3-про-летный арочный мост с двухколейными трамвайными путями, выстроенный в 1930—1931 гг., соединявший Заднепровье с центром города; 3-пролетный железный мост
    с каменными, облицованными гранитом быками; два виадука через полотно железной дороги у станции Смоленск; все помещения бань и подсобные помещения банно-прачечного комбината...
    РАЗРУШЕНИЕ   ПРОМЫШЛЕННОСТИ
    Немецкие захватчики уничтожили в Смоленске все 96 фабрик и заводов...
    Общий размер ущерба, причиненного немецко-фашитскими захватчиками промышленным предприятиям, исчисляется более чем в 300 млн. руб.
    РАЗРУШЕНИЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО УЗЛА
    Смоленский железнодорожный узел, связывавший столицу Советского Союза с важнейшими экономическии и промышленными центрами страны, через который ежедневно проходили десятки товарных и пассажирских поездов на Москву, Минск, Брянск, Витебск, Сухиничи, оккупантами разрушен полностью. Паровозное и вагонное хозяйство, оборудование мастерских, силовых станций, аппаратура связи и автоблокировки, в том числе и подвижной состав, увезены в Германию...
    РАЗРУШЕНИЯ  УЧЕБНЫХ   ЗАВЕДЕНИЙ, КУЛЬТУРНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, МУЗЕЕВ И ПАМЯТНИКОВ СТАРИНЫ
    Немецко-фашистские захватчики уничтожили в Смоленске институты, техникумы, школы; разграбили ценнейшие коллекции музеев, осквернили и сожгли памят-ники старины. Учебники и литературу, наглядные пособия и приборы, экспонаты и музейные коллекции, представлявшие огромную ценность, фашисты вывезли в Германию. Богатейшая библиотека педагогического ин-ститута, насчитывавшая сотни тысяч книг, была замурована в подвале для сохранения от пожара во время бомбардировок. Немецкие выродки разыскали эту библиотеку и все книги сожгли. Ценную литературу, учебники, приборы и инструменты медицинского института и института иностранных языков вывезли в Германию.
    В апреле 1943 г. немецко-фашистским мерзавцам понадобился щебень. Они взорвали для этой цели среднюю школу № 23 и добытый таким путем щебень использовали на исправление дороги.
    При отступлении из Смоленска немецко-фашистские захватчики разрушили почти все учебные заведения. Они сожгли здания педагогического, стоматологического и сельскохозяйственного институтов; разрушили финансо¬вый, кооперативный, железнодорожный техникумы и электротехникум связи; сожгли и взорвали 22 школы, восемь детских садов, областную центральную, детскую городскую, Заднепровскую библиотеки, библиотеку им. Горького и Рачевскую библиотеку им. Первого мая. В этих библиотеках погибло 646 тыс. книг.
    Ущерб, нанесенный немецко-фашистскими оккупантами школам и учреждениям Смоленского городского отдела народного образования, исчисляется в 74 млн. руб.
    В 1939 г. в Смоленске был открыт драматический театр в новом, прекрасно оборудованном здании. Немецкие захватчики разграбили костюмерную театра, насчи¬тывавшую до 5 тыс. предметов. Электрооборудование привели в негодность; осветительную аппаратуру и антикварную мебель вывезли в Германию; декорации унич-тожили. Они сожгли Государственный цирк на 2500 мест со всем оборудованием, здание филармонии и музыкальной школы им. Глинки. Немецкие оккупанты разрушили кинотеатры им. XV лет Октября на 1000 мест, «Палас» на 700 мест, «Деткино» и др.
    Древнейший город Смоленск сохранял ценнейшие памятники истории и культурного прошлого. В нем имелись храмы начального периода каменного строительства XII века. Кремль, представляющий одно из крупнейших в мире крепостных сооружений, а также и ряд других памятников, характеризующих дальнейшее развитие русской национальной культуры и искусства вплоть до нашего времени.
    В Смоленске до немецкой оккупации было 4 музея, располагавших ценными коллекциями.
    Художественный музей, собиравшийся в 1898 г., имел богатейшие собрания преимущественно русских историко-художественных, историко-бытовых, этнографических и других ценностей: картин, икон, бронзы, фарфора, литья, тканей. Эти собрания представляли мировую ценность — экспонировались на выставке во Франции. Оккупанты разрушили музей, ценнейшие экспонаты вывезли в Германию.
    В музее сохранились только бронзовая скульптура Никиты Панина и большой гипсовый барельеф. Вне музея, на Соборной горе, в одной из комнат бывшего архиерейского дома, обнаружено небольшое количество беспорядочно сваленного поломанного и побитого имущества.
    Исторический музей, помещавшийся в здании Богословской церкви XII века, полностью разграблен, помещение музея частично взорвано. В музее хранились под¬линные экспонаты, характеризующие историю города, и, как единственное в этом отношении собрание, оно являлось исключительно ценным.
    Музей природы в Громовой башне кремля состоял из собрания, характеризовавшего природу Смоленской области. Музейные ценности фашистские мерзавцы разрушили, а здание приспособили под казарму.
    В Петропавловской церкви, построенной в 1146 г., с пристройками XVII и XVI!! вв они сожгли междуэтажные  перекрытия  и  все деревянные   части   здания.
    Архангельская (Свирская) церковь постройки 1194 г. сожжена фашистами 28 июня 1942 г. Сгорели полностью покрытия главы колокольни и вся внутренность построй¬ки 1833 г. Во время оккупации Смоленска немецкие воен¬ные власти использовали здание церкви под склад. Ивано-Богословская церковь 1180 г. с пристройкой 1770 г. взорвана при отступлении из Смоленска.
    В крепостных башнях и стенах кремля постройки 1567—1602 гг. произведены разрушения. Немецко-фашистские захватчики сняли кровлю с 9 башен кремля: Вол¬кова, Веселухи, Роговки, Орла, Авраамиевской, Заалтарной, Воронина, Долгочевской и Зимбулки; сожгли Днепровские ворота с надвратнои церковью; разобрали междуэтажные перекрытия башни   Бублейки.   В   Гуркинойбашне они устроили склад взрывчатых веществ. В восточной стене кремля сделали несколько проломов. Немецкие оккупанты сожгли Троицкий монастырь. В соборе монастыря постройки 1674 г. сгорели крыши над всеми зданиями. В колокольне XVII в. сгорела глава, в церкви Зачатья постройки 1767 г. сгорели крыша, перекрытия и все деревянные части здания. Деревянный дом наместника архиепископа постройки XVII в. уничтожен пожаром. Сохранились только каменные сводчатые подвалы.
    Немецкие захватчики полностью сожгли церкви: Спасскую — постройки XVIII в., Духовскую — XVIII в., Покровскую — XIX в. Сожгли все деревянные части в церквах: Нижне-Никольской за Днепром постройки XVIII в., Георгиевской — начала XVIII в., Нижне-Благовещенской—1779 г., в Богоявленском соборе — 1781 г.; взорвали Верхне-Никольскую церковь и Введенскую церковь Авраамиева монастыря; увезли в Германию бронзовый памятник Кутузову и пушки с памятника 1812 г.
    Главный штаб Розенберга по изъятию и вывозу цен-ностей из оккупированных районов Востока имел в Смоленске специальное отделение, возглавляемое д-ром Hep-лингом — организатором разграбления музеев и исторических памятников.
    Чрезвычайная государственная комиссия считает приведенные данные об ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками обществен¬ным организациям, государственным предприятиям и учреждениям города Смоленска, только предварительными. Точные размеры ущерба будут установлены после окончательной расчистки территории города и тщательной экспертизы разрушения жилых зданий, фабрик, заводов, культурно-просветительных учреждений, музеев, исторических памятников и других сооружений...

    Председатель
    Чрезвычайной государственной комиссии
    Н. Шверник
    академик Н. Бурденко
    академик Е. Тарле
    академик Алексей Толстой
    академик Б. Веденеев
    «Известия»   № 263, 6 ноября  1943 г



    Цитата
    № 52. Из донесения начальника оперативной группы «Б» полиции безопасности и СД о действиях группы за период с 15 ноября по 15 декабря 1942 г.
    29 декабря 1942 г. ...

    IV. ОПЕРАЦИЯ ПО КОНФИСКАЦИИ И ЗАХВАТУ
    Зондеркоманда 7а за отчетный период помимо предметов русского военного обмундирования захватила 51 рубль денег, 1 русскую рацию и несколько ящиков рус-ских боеприпасов. Зондеркоманда 7ц конфисковала 2105 рублей и 71,10 рейхсмарки.
    Айнзац-команда 8 захватила 99 рублей, 2 золотых кольца, 12 колец (предположительно серебряные) и 4 пары серебряных серег.
    Айнзац-команда 9 конфисковала 4 рублевые золотые монеты, 2 кольца, 4000 рублей и 635,50 рейхсмарки.
    Отряд гор. Смоленска захватил 416,21 рейхсмарки, 8395 рублей, 5 долларов, 11 золотых и одну серебряною 50-копеечную монету.
    На всей подведомственной айнзац-группе территории были сброшены следующие, уже известные листовки: «Вести из Советской родины», призыв к переходу на сто¬рону партизан, «10 заповедей, которые должен знагь каждый немецкий солдат», «Фронтовые известия», сооб¬щения, предназначенные для «полицейских и солдат рус¬ско-немецкой армии», для «венгерских солдат на фронте», обращение «к немецкому трудовому народу» и раз-личные иллюстрированные газеты на немецком языке, по¬казывающие жизнь немецких военнопленных. Из Сычев-ки сообщают о появлении новой листовки, которая содер¬жит отдельные места из книги фюрера «Мейн кампф» и из газеты «Фёлькишер беобахтер», а также о листовках, которые особенно выступают против вербовки на работу в Германию.
    V. СПЕЦОБРАБОТКА
    Зондеркоманда   7а — 160 человек,  в том числе:
    14 евреев
    5 умалишенных
    97 бандитов
    44 прочих врага рейха
    Зондеркоманда   7б — 86 человек, в том числе:
    15 евреев
    10 умалишенных
    2 бандита                    
    59 прочих врагов рейха
    Зондеркоманда   7ц — 530 человек,  в том числе:
    17 евреев
    33 умалишенных
    458 бандита
    22 прочих врага рейха
    Айнзац-команда 8 — 376 человек,   в том числе:
    51 еврей
    7 коммунистов
    290 бандитов
    28 врагов рейха
    Айнзац-команда 9 — 1167 человек, в том числе:
    38 евреев
    2 умалишенных
    1083 бандита
    44 врага рейха
    Отд. отряд гор. Смоленска — 108 человек, в том числе:
    19 евреев
    16 уголовников
    12 бандитов
    61 враг рейха

    Общее число подвергнутых спецобработке
    по зондеркоманде 7а .............6 788
    по зондеркоманде 76 .............3 816
    по зондеркоманде 7ц .............4 660
    по айнзац-команде 8 ............74 740
    по айнзац-команде 9 ............41 340
    по отд.   отряду г. Смоленска....2 954
    Итого .........................134 198

    ЦГАОР БССР, ф 655, оп 1, д 3


    Цитата
    № 66. Из сообщения Чрезвычайной государственной комиссии о массовом истреблении немецко-фашистскими захватчиками военнопленных и мирных советских граждан в гор. Смоленске и его окрестностях
    Чрезвычайная государственная комиссия на основании заявлений советских граждан, показаний свидетелей, актов и   специального   расследования   установила, что
    немецко-фашистские захватчики в городе Смоленске и его окрестностях истязали и истребляли мирных советских граждан и военнопленных.
    24 апреля 1942 г. близ деревни Александровка карательный отряд гестапо в 400 человек зверски расстрелял 176 советских граждан. В районе поселка Гедеоновка, близ разрушенного здания радиостанции, они расстреляли не менее 5 тыс. советских граждан. На опушке Вязовеньской лесной рощи, в одном километре от деревни Магаленщина, в июле месяце 1942 г. немецкие власти расстреляли три с половиной тысячи советских граждан. Чрезвычайной государственной комиссией установлены личности 1327 расстрелянных...
    Немецкие военные власти истязали военнопленных. По пути в Смоленск, и особенно в лагере, военноплен-ные погибали десятками и сотнями. В лагере военно-пленных № 126 советские люди подвергались истязаниям, больных посылали на тяжелые работы, не оказывали медицинской помощи. Пленные в лагере подвергались истязаниям, посылались на непосильную работу, расстреливались. От истощения на почве голода, от эпидемий тифа и дизентерии, замерзания, изнурительных работ и кровавого террора ежедневно погибали 150—200 человек. Немецко-фашистские захватчики истребили в лагере свыше 60 тыс. мирных граждан и военнопленных...
    Судебно-медицинская комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских, судебно-химических и спектроскопических исследований, а также на изучении следственных документов, приходит к заключению:
    Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений делают возможным вывод, что в обследованных пунктах гор. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупа¬ции немцами, превышает 135 тыс., распределяясь следующим образом:
    1. На территории
       бывшей смоленской радиостанции у села Гедеоновка .. до 5 000 трупов
    2. ... селений Магаленщин—Вязовенька....3 500
    3. ... плодово-овощного хозяйства у села Реадовка....3 000
    4. ... пионерского (соснового) сада .... 500
    5. ... Дома   Красной    Армии....1 500
    6. ... большого концентраци¬онного лагеря № 126 .... 45 000
    7. ... малого концентрацион¬ного лагеря № 126 .... 15 000
    8. ... Медгородка Западной железной дороги....1 500
    9. ... дер. Ясенная....1 000
    10. ... бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития
    студентов мединститута по Рославльскому шоссе....30 000
    11. ... лесопильного и лекеро-водочного завода....500
    12. ... концентрационного лагеря у дер. Печорской....16 000
    13. ... селения Ракитня ....2 500
    14. ... авиазавода № 35 в районе станции Красный бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дубровенка....12 000

    «Известия»   № 263, 6 ноября  1943 г

    Ниже продолжение документа из другого источника (обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала, “Документ СССР-48”)
    ...Давность погребения эксгумированных трупов, судя по результатам судебно-медицинских исследований, должна быть отнесена преимущественно ко второй половине 1941 года, 1942 году и только в четырех местах захоронения — к 1943 году.
    При судебно-медицинском исследовании в отношении 567 трупов получены данные, свидетельствующие о том, что причиной смерти были механические повреждения: огнестрельные ранения головы и грудной клетки — 538 случаев; множественные переломы костей черепа от удара тупым твердым предметом — 29 случаев.
    Огнестрельные ранения были констатированы у 431 мужчины, 100 женщин и у 7 детей и подростков. Входные отверстия ранения, как правило, располагались в затылочной области головы или на задней поверхности шеи; в некоторых отдельных случаях — в теменных, височных и лобных областях, а также на передней поверхности грудной клетки и на спине. Повреждения головы тупым твердым тяжелым предметом были у 24 мужчин, 4 женщин и 1 подростка.
    При исследовании 606 трупов не обнаружено причин смерти травматического характера, при этом в одной части случаев основываясь на судебно-медицинских данных следует считать, что причиной смерти послужило голодание или острые инфекционные болезни. В отношении другой части трупов далеко зашедшие гнилостные изменения лишают возможности с определенностью судить о причине смерти.
    Эксгумация и исследование трупов показали, что в могилах на территории быв. Смоленской радиостанции, Пионерского сада, Железнодорожной больницы, дер. Ясенной и Дома Красной Армии находятся лишь трупы, имеющие огнестрельные ранения с ясно выраженными их признаками...”

    Нюрнбергский процесс. Т. 1, М., Юриздат, 1952, с. 557-559

    Полный текст документа - ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 116 Протокол № 19


    Обратите внимание на п.14 списка. Фактически это территория в радиусе 1-3 км. к северу и востоку от Красного бора. Каличество жертв очень большое и практически соответствует жертвам небольшого концлагеря (так в малом лагере № 126 погибло 15000 и лагере у дер. Печорской 16000). На самом деле так оно и есть. На станции Красный бор, в зданиях "холодильника" и домах БОВО был лагерь военнопленых (ГАСО ф.р.-1630, оп. 2, д. 29, л. 167). На территории же совхоза Пасово находился рабочий лагерь для гражданского населения (ГАСО ф.р.-1630, оп. 2, д. 29, л. 221, 142,144).
    Нельзя так же исключать и манипуляцию цифрами со стороны ЧГК.
    Докумен не подтверждает и не опровергает наличие бункера, но есть повод задуматься...
    Так же интересно то, что название Катынь в этом документе не фигурирует вообще.
     
  9. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Спасибо Вам, Димон, за информацию и комментарий.

    Я также обратил внимание на то, что, что в последнем сообщении ЧГК все цифры, указывающие на количество жертв, оканчиваются двумя или тремя нулями.
    По-видимому, количество обнаруженных трупов никем точно не подсчитывалось, оценка производилась вероятнее всего "на глазок".
    Все-таки это осень 1943 г. Да и на масштабные раскопки тогда и силенок-то скорее всего не было.

    Могла ли иметь место именно "манипуляция" цифрами, не знаю...
    За долгие годы привык обосновывать свое мнение фактами, а не предположениями. В том числе и относительно Катыни...

    Да и в последнее время меня большей частью все-таки интересуют айнзатцгруппы. Поэтому стараюсь не распыляться.

    Кстати, что за бункер, о котором Вы упомянули?
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Количество расстрелянных военнопленных, партизан и мирных граждан представители ЧГК определяли на глазок. То есть делали шурф в траншее с расстрелянными, определяли глубину траншеи, примерное количество тел на квадратный метр, а затем производили простейшие арифметические операции, округляя в сторону увлечения полученный результат. Полностью траншеи, насколько я знаю, никогда не раскапывали. Задача была сугубо пропагандистско-идеологическая - показать "зверства фашистов". О реальных погибших наших соотечественниках официальные власти думали мало...
    Вот и появились в итоге эти цифры с двумя и тремя нулями на конце. И кто после этого фашист? Одни убивали живых людей, другие убивали уже мертвых... Те чужих, а эти своих... Имхо, конечно... Не судите строго...
     
  11. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Кузьмич @ 13 июня 2008 22:28)
    ...
    1. Полностью траншеи, насколько я знаю, никогда не раскапывали.

    2. Задача была сугубо пропагандистско-идеологическая - показать "зверства фашистов".

    3. О реальных погибших наших соотечественниках официальные власти думали мало...

    4. Не судите строго...

    Позволю себе ответить на ряд Ваших острых вопросов.

    1. А сейчас что - раскапывают? Сейчас-то что мешает?
    Кто в то время должен был это делать?
    Власти, как Вы их называете, лопатой махать не станут. Где было взять столько копателей? А потом - судебных медиков и следователей?
    Делали так, как могли...

    2. Если даже и так, пропаганда - тоже оружие. Идеологическое.
    Да и следы преступлений необходимо было как-то зафиксировать.
    Зверства ведь действительно были... Массовые.

    3. В первую очередь тогда надо было все-таки думать о живых. И как немца прогнать.
    "Реально погибшие" - это кто?
    И официальные власти - это кто? Безногий или безрукий председатель колхоза или сельсовета? Или которые в Кремле?

    4. Получается, что Вы сами судите, и довольно строго. Да еще и с позиций сегодняшнего дня.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Уважаемый Серг! Давайте будем точны в выражениях и формулировках. Я только за это. "Безногий и безрукий председатель", как вы пишите, траншеи с расстрелянными не раскапывал, на то были специальные комиссии. Безногий председатель составлял списки погибших жителей своего сельсовета. Делал он это как мог. Так как значительное количество жителей было перемещено за время оккупации, списки погибших мирных жителей крайне неполны.
    У нас в Смоленской области изданы Книги памяти по каждому району, в которых содержатся поименные списки погибших военнослужащих в годы войны. Но и они очень далеки от полноты. Знаю это не по наслышке. Книги составлялись в 1980-х гг. крайне небрежно. В них есть люди, которые живыми вернулись с фронта и в тоже время очень многие погибшие солдаты и офицеры в них не попали. Такой был учет! Надо бы открыть отдельную тему по этому случаю.
    Людей в нашем Отечестве не ценили во все времена. Что уж тут скрывать. А при Петре Великом разве жалели работных людей да солдатиков? Нисколько. Государственный интерес был всегда важнее.
    Про раскопки незахороненных солдат. Вот уже много лет у нас работают поисковые отряды. В них находятся по большому счету энтузиасты, люди патриотического настроя. Делают они много. Уже найдено и захороненно, без преувеличения, тысячи бойцов. И это только по Смоленской области. Насколько велика им поддержка со стороны официальных властей, пусть они сами скажут.
    Про советскую пропаганду, если честно, не хочется говорить. Это лживое и бесчеловечное дерьмо. Простите за грубое определение. На настоящих героев плевали, реальные подвиги превращали в лубок...
     
  13. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Уважаемый Кузьмич!
    С этим Вашим письмом почти полностью согласен.
    А то Вы в прошлый раз такую тоску нагнали :(
    Про "ценность" людей знаю, к сожалению... Поэтому и соглашаюсь.
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Серг, спасибо за доброжелательный ответ. Не нагоняю я тоску. Я по жизни человек жизнерадостный и веселый. Работы сейчас очень много, не успеваю сделать для сайта того, что хотелось бы. Но буду по мере сил стараться.
    Тема погибших в годы войны наших соотечественников - и военнослужащих, и гражданских - на мой взгляд, очень важна. Самому приходилось работать по составлению Книги Памяти одного из районов Смоленщины (по партизанам, мирным гражданам). Вот поэтому я знаю, в каком состоянии находится у нас учет погибших. В плохом...
    Архив Смоленского областного военкомата погиб при отступлении 1941 г. Его сожгли сами сотрудники военкомата где-то под Вязьмой в период окружения. Таким образом пропали списки призывов ранее 1941 г. Посмотрите Книгу Памяти любого района Смоленской области. Вы там почти не встретите кадровых военнослужащих и призывников призывов 1939-1940 гг. А ведь эти контингенты почти полностью и погибли. Вообщем, надо открывать отдельную тему по учету погибших, я уже об этом говорил...
    А преступления оккупантов на Смоленщине, конечно, были. Мы еще об этом поговорим. Хорошо бы составить список оккупационных карательных подразделений.
     
  15. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Кстати, Кузьмич - список карательных подразделений, "работавших" на Смоленщине, я привел в теме про спецслужбы.
    Если найдутся дополнения и уточнения - буду только рад этому.
    Причем я в этом уверен: на местах всегда есть люди, знающие нечто...
    И располагающие интересными документами.
     
  16. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Дополнил свой пост текстом, немного проливающим свет на метоты исследования экспертами захоранений.
    Насколько я понял процесс заключался в следующем.
    1. Делался шурф в траншее с расстрелянными, определяли глубину, ширину и длину траншеи.
    2. Делался раскоп (не полный) для определения характера захоронения, плотности тел. И скорее всего не в одном месте.
    3. Проводилась частичная эксгумация и последующее исследования тел. Определалось национальная принадлежность, отношение к гражданским или военным, характер телесных повреждений, дата сметри (возраст захоронения).
     
  17. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.226
    Спасибо:
    16.114
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Вчера я посетил место около бывшего немецкого лагеря, где располагается крематорий, в котором фашисты сжигали тела. Не знал, что у нас в центре города есть такие места.
     
  18. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    В ночь с 19 на 20 октября 1941 года немцами совершен массовый расстрел не менее 5000 захваченных в плен бойцов и командиров Красной Армии на главных улицах города. ГЧК было допрошено 20 свидетелей, подтвердивших факты, изложенные в ранее поступивших заявлениях и обнаружены могилы с жертвами этого расстрела: в Сосновском саду - 55 Х 5 м., во дворе Дома Красной Армии 20 Х 3 м.

    из показаний свидетельницы Агафоновой П.Л. от 09.10.1943 г.:
    "Пленных бойцов и командиров Красной Армии немцы ночью гнали через город Смоленск по Московской и Советской улицам. В центре города немцы устроили расстел военнопленных. Всю ночь были слышны выстрелы из автоматов и душераздирающие крики о помощи... Рано утром я вышла посмотреть. На Советской улице увидела трагическую картину: на протяжении примерно 2-х километров по всей Советской улице и далее по обеим сторонам дороги лежали трупы с разбитыми головами и обезображенными лицами. Около здания сбербанка на Советской улице стояли две большие немецкие автомашины, нагаженные выше кузова трупами военнопленных, расстрелянных немцами, кровь из автомашин стекала на тротуар и дорогу, где стояли лужи крови. Подбор трупов и погрузку на автомашины производили русские военнопленные."

    из показаний свидетеля Тихонова Я.Г 10.10.1943 г.:
    "в октябре месяце 1941 г., не помню какого числа по городу ночью гнали большую группу военнопленных. Когда пригнали в центр города, учинили кровавое побоище по всем главным улицам: Советской, Рославльской, Краснинское ш., Дзержинского и другим, в упор расстреливали военнопленных и избивали прикладами. Всю ночь в были слышны из квартиры автоматная стрельба, стоны и крики военнопленных. Утром выстрелы стихли, я вышел из квартиры и, проходя по пл. Смирнова, увидел по всем улицам лежавших расстрелянных военнопленных красноармейцев, кровью были залиты все главные улицы. После расстрела немцы выводили из лагерей военнопленных и весь день убирали с улиц расстрелянных."

    Справка ГЧК о событиях этой ночи - ГАСО. Ф.-Р. 1630. Оп. 2. Д. 29. Л. 93-95.
     
  19. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Dimon @ 21 июня 2008 13:36)
    В ночь с 19 на 20 октября 1941 года немцами совершен массовый расстрел не менее 5000 захваченных в плен бойцов и командиров Красной Армии на главных улицах города...

    Кто расстреливал, неизвестно?

    Не айнзатцгруппа?
     
  20. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Серг @ 22 июня 2008 03:34)
    Кто расстреливал, неизвестно?

    Не айнзатцгруппа?

    Этих данных у меня нет.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)