Приехали пуговки

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Наполи, 29 мар 2011.

  1. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Оловянная гвардейка
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Вадим, она плоская или выпуклая?
     
  3. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Плоская
     
  4. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 31 Марта 2011, 20:11)
    А я обратил внимание, что у обозов артиллерии пуговицы выпуклые. За гвардейский обоз гарантировать не могу, но по аналогии, выпуклые оловянные с орлами не иначе как гвардейский обоз.

    И канониры, кстати, тоже выпуклые бывают (латунь).
    Если сравнивать пуговицы гв. пушкарей и гв.арт.обоза, то по анологии и гв.обоз должен быть без молний под орлом.
     
  5. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо:
    790
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
  6. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Получается - в жандармерии пуговицы латунные, у транспортников - оловянные. Я правильно понял?
     
  7. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Если исходить из предоставленых картинок,то у меня -обоз.
     
  8. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо:
    790
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    нет и у жандармов олово и у транспортников олово,+ у офицеров жандармер-ии олово серебр-ое в большинстве случ-в но у жандармов взозможен и вариант когда на медь серебр-е (здесь я не точно могу скзать) \ обоз -олово выпуклое+ у офицеров олово выпукл-е но серебр-е (без окантовки) эти пуг-цы подписаны на фото.. обоз из коллекции Кристиана Арье подписан именно так касательно этих пуг-ц, Оловянная же гвардейка-это яркий пример жандармерии просто низ. чин вот и все\ офиц-й состав у жанд-ии может быть на кость os с серебрением либо вальца .. выпуклые мы точно должны относить к обозу без сомнений
     
  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Toulon @ 01 Апреля 2011, 22:19)
    нет и у жандармов олово и у транспортников олово,+ у офицеров жандармер-ии олово серебр-ое в большинстве случ-в но у жандармов взозможен и вариант когда на медь серебр-е (здесь я не точно могу скзать) \ обоз -олово выпуклое+ у офицеров олово выпукл-е но серебр-е (без окантовки) эти пуг-цы подписаны на фото.. обоз из коллекции Кристиана Арье подписан именно так касательно этих пуг-ц, Оловянная же гвардейка-это яркий пример жандармерии просто низ. чин вот и все\ офиц-й состав у жанд-ии может быть на кость os с серебрением либо вальца .. выпуклые мы точно должны относить к обозу без сомнений

    В принципе согласен.

    Цитата
    у офицеров жандармер-ии олово серебр-ое в большинстве случ-в

    С этим не согласен. Все литые пуговицы - нижние чины (яркий пример императорская гвардия), позолото и серебрение со временем уходят в небытие.
    По поводу выпуклых - вопрос спорный.

    P.S. Два вопроса будет задаваться вечно из за того, что французы не придумали этим подразделениям оригинальных пуговиц: "кирасир или транспортник?" и "гвардейский обоз или жандарм?".
     
  10. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо:
    790
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Zabubok @ 01 Апреля 2011, 23:11)
    Цитата
    у офицеров жандармер-ии олово серебр-ое в большинстве случ-в

    С этим не согласен. Все литые пуговицы - нижние чины (яркий пример императорская гвардия), позолото и серебрение со временем уходят в небытие.
    По поводу выпуклых - вопрос спорный.

    P.S. Два вопроса будет задаваться вечно из за того, что французы не придумали этим подразделениям оригинальных пуговиц: "кирасир или транспортник?" и "гвардейский обоз или жандарм?".
    а с чем там быть несогласным не понимаю .. на фото я написал олово сереб-ние яж написал наверное не потому что мне так захотелось или показалось так указывается в лит-ре, на западе люди серьезно этим занимаются у них материала больше чем у нас в 100 ни раз ни в материалах ни в информации недостатка нет и в экспертах тоже а потом По поводу выпуклых - вопрос не понимаю почему спорный .. :huh:... чего там спорное не понимаю
     
  11. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Все рядовые гвардейские пуговицы позолоченые, почему рядовые пуговицы гв. транспортных батальонов не могут быть покрыты серебром?
    Ну, да - ладно; заморским экспертам это виднее.
    По поводу выпуклых: Вадим показал где этот вопрос спорный. Чем та пуговица не "обозник"? Выпуклые оловянные пуговицы технологически проще производить, нежели плоские, они прочнее, что тоже не маловажный факт.
     
  12. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо:
    790
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Zabubok @ 02 Апреля 2011, 9:17)
    Все рядовые гвардейские пуговицы позолоченые, почему рядовые пуговицы гв. транспортных батальонов не могут быть покрыты серебром?
    Ну, да - ладно; заморским экспертам это виднее.
    По поводу выпуклых: Вадим показал где этот вопрос спорный. Чем та пуговица не "обозник"? Выпуклые оловянные пуговицы технологически проще производить, нежели плоские, они прочнее, что тоже не маловажный факт.

    вовсе не все рядовые гвардейские пуговицы позолоченные что это еще за новость? штампованные пуг-цы без вкладышей рядовых гвардейцев никто золотить бы не стал -это извращение , никогда не видел штампов-е рядовых гвардейцев поз-ми это фигня какая то , ПОКАЖИТЕ, другой разговор что литые гвардейки действительно есть экземпляры поз-е но исключительно из-за того что относятся они к младшему командному составу \ сержант.. унтера,такие пуг-цы попадаются как вариант без вкладыша но со следами поз-ты... я уже показывал такую гвардию в гал-ии находок
    мы конечно можем пуг-цу Вадима притянуть за уши к обозникам но будет ли это правильно я не уверен я еще раз ссылаюсь на фото что приатачил в теме там пуг-цы обоза показаны зачем мы будем гадать? Можно конечно предположить что у обоза пуг-цы были еще и плоские с окантовкой помимо выпуклых (французы валят все в кучу иной раз) но пока нет никаких док-в на этот счет предоставьте их будем чесать репу и разбираться
     
  13. NaPoleOn 1.
    Offline

    NaPoleOn 1. Кладокопатель

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    704
    Спасибо:
    19
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Фазенда "SB"
    Интересы:
    тарабант
    Цитата(Toulon @ 02 Апреля 2011, 15:28)
    Цитата(Zabubok @ 02 Апреля 2011, 9:17)
    Все рядовые гвардейские пуговицы позолоченые, почему рядовые пуговицы гв. транспортных батальонов не могут быть покрыты серебром? 
    Ну, да - ладно; заморским экспертам это виднее.
    По поводу выпуклых: Вадим показал где этот вопрос спорный. Чем та пуговица не "обозник"?  Выпуклые оловянные пуговицы технологически проще производить, нежели плоские, они прочнее, что тоже не маловажный факт.

    вовсе не все рядовые гвардейские пуговицы позолоченные что это еще за новость? штампованные пуг-цы без вкладышей рядовых гвардейцев никто золотить бы не стал -это извращение , никогда не видел штампов-е рядовых гвардейцев поз-ми это фигня какая то , ПОКАЖИТЕ, другой разговор что литые гвардейки действительно есть экземпляры поз-е но исключительно из-за того что относятся они к младшему командному составу \ сержант.. унтера,такие пуг-цы попадаются как вариант без вкладыша но со следами поз-ты... я уже показывал такую гвардию в гал-ии находок
    мы конечно можем пуг-цу Вадима притянуть за уши к обозникам но будет ли это правильно я не уверен я еще раз ссылаюсь на фото что приатачил в теме там пуг-цы обоза показаны зачем мы будем гадать? Можно конечно предположить что у обоза пуг-цы были еще и плоские с окантовкой помимо выпуклых (французы валят все в кучу иной раз) но пока нет никаких док-в на этот счет предоставьте их будем чесать репу и разбираться
    Согласен с Мишаней !

    Пи.Эс. За "прикреплёнку" Плюсую...
     
  14. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Toulon, совершенно согласен, доказательст нет, не было и не будет ни у франзузов, ни у нас.

    1) Офицерские пуговицы - с накладками, правильно?

    2) Цитата
    литые гвардейки действительно есть экземпляры поз-е но исключительно из-за того что относятся они к младшему командному составу \ сержант.. унтера,такие пуг-цы попадаются как вариант без вкладыша но со следами поз-ты... я уже показывал такую гвардию в гал-ии находок

    Смотрим пункт №1.
    Их много попадается с позолотой. Одну при мне товарищ нашёл %98 позолоты осталось, на которых пугах только следы позолоты присутствуют, а на иных и след давно уж простыл. Может быть я их всех ошибочно к пуговицам рядовых отношу? - Не знаю. Для меня офицерская - накладная, либо литая из драгметалла.
     
  15. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо:
    790
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Zabubok @ 02 Апреля 2011, 16:17)
    Toulon, совершенно согласен, доказательст нет, не было и не будет ни у франзузов, ни у нас.

    1) Офицерские пуговицы - с накладками, правильно?

    2) Цитата
    литые гвардейки действительно есть экземпляры поз-е но исключительно из-за того что относятся они к младшему командному составу \ сержант.. унтера,такие пуг-цы попадаются как вариант без вкладыша но со следами поз-ты... я уже показывал такую гвардию в гал-ии находок

    Смотрим пункт №1.
    Их много попадается с позолотой. Одну при мне товарищ нашёл %98 позолоты осталось, на которых пугах только следы позолоты присутствуют, а на иных и след давно уж простыл. Может быть я их всех ошибочно к пуговицам рядовых отношу? - Не знаю. Для меня офицерская - накладная, либо литая из драгметалла.
    да правильно НО.. пуг-цы унтер-офицерского состава гвардейских полков бывают и как поз-е и так пос-е БЕЗ ВКЛАДЫША -ЛИТЫЕ! А ЕСТЬ И С накладосом.. Их не много попадается с позолотой совсем не много много это когда 10-ми а не одна две или три...- Может быть я их всех ошибочно к пуговицам рядовых отношу-\- да именно ТАК и есть (если конечно увер-ны что следы поз-ты) рядовому то гв-цу слишком жирно будет пуг-цы золотить ,"либо литая из драгметалла" - что значит литая из драгметала ? поз-я литая или пос-я но не вся же из драгметала.. это у боньки может и были литые золотые (хотя он от этого сторонился носил ущербные какие то) :) но не важно важно что есть такое дело, и такое и такое.. (та что %98 позолоты осталось)-фоты бы глянуть прикрепи если есть возможность посмотрим что там за зверь
     
  16. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Находка не моя, поэтому нет возможности сделать фото.
    Да и смотреть там не на что: стандартная большая рядовая гвардейка, ничем не отличается от остальных, ухо паяное, позолота только на лицевой стороне.
    Следы позолоты как правило остаются там, где есть перепад рельефа (у самого орла, короны или стрелок). Не знаю с чем это связано. Может быть золочение было очень тонким, может быть пуговицы натирали перед смотрами (имп. гвардия всё-таки, элита).

    Цельнолитая серебряная итальянская гвардейка имеется. Она же и есть тоже оч. спорный вопрос в отрибутации (жандармы-транспортники). Находка Николая, светилась на форуме.
     
  17. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    А можно еще раз фото итальянской гвардейки литой в серебре? Если кому интересно могу свою итальянскую гвардию в серебряной пленке выставить.
     
  18. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.223
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Вот та пуговка... цельнолитое серебро... видимо горела...
    [​IMG] [​IMG]
    На обратке след слома уха.
     
  19. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Спасибо, Алексей! Уже встречал это фото.
    А вот мой итальянский гвардеец. Диаметр 18 мм. Показывал ранее на ревьюхе.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  20. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.223
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(Cibitis @ 03 Апреля 2011, 9:55)
    Спасибо, Алексей! Уже встречал это фото.

    Это я выставлял на ревью. Найдена при мне Nikolai-ем на месте отступления итальянского корпуса под Смоленском. По правде сказать, - это единственная цельнолитая серебрянная пуговица которую я видел, ещё белоруссы говорят попадались литые арт.обозники...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)