Проблемы поискового движения

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Сергей Кулиничев, 26 июл 2009.

  1. Геннадий
    Offline

    Геннадий Приказный

    Регистрация:
    24 дек 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин
    Цитата(Sledopit @ 01 Февраля 2013, 10:24)
    У всех своё мнение, слава Богу что таких как вы не много. И по всему видно, что Вы очень слабо разбираетесь и вообще знаете что такое Поисковое Движение и какие цели оно преследует.


    Я тоже слабо разбираюсь. Расскажите , пожалуйста, подробнее о своем увлечении. Поисковое дело стремительно растет и волей-неволей затрагивает чувства всего населения в границах СССР.
     
  2. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.469
    Спасибо:
    15.331
    Отзывы:
    323
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(Геннадий @ 01 Февраля 2013, 21:32)
    Я тоже слабо разбираюсь. Расскажите , пожалуйста, подробнее о своем увлечении. Поисковое дело стремительно растет и волей-неволей затрагивает чувства всего населения в границах СССР.

    В каждой, практически семье, кто то воевал или погиб на фронте! Вот и попробуйте начать поиск со своих родственников, принимавших участие в той войне! beer
     
  3. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.838
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Поиск - это не только копать землю! Да, про помойки и хабор завели разговор - это тоже - экспонаты для музеев и экспозиций нужны. Гильзы собирать с железом - так как хреново финансируют и в большей степени энтузиазм - хоть что-то на тушёнку да на бензин. ( Сейчас ещё скажут и тротилом приторговываем на тушёнку...)
    Поиск солдат - это святое и это главная цель. Родственникам солдат в глаза посмотрите хоть раз... У меня, честно, муражки бегут, на захоронениях и передаче останков родственникам... А марши траурные слезу прошибают... ( На ник мой не смотрите - скажите фашик....)
    Поверьте - это не марки собирать, это люди!!!!
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.469
    Спасибо:
    15.331
    Отзывы:
    323
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(Вернер Хольт @ 01 Февраля 2013, 21:50)
    Поиск - это не только копать землю! Да, про помойки и хабор завели разговор - это тоже - экспонаты для музеев и экспозиций нужны. Гильзы собирать с железом - так как хреново финансируют и в большей степени энтузиазм - хоть что-то на тушёнку да на бензин. ( Сейчас ещё скажут и тротилом приторговываем на тушёнку...)
    Поиск солдат - это святое и это главная цель. Родственникам солдат в глаза посмотрите хоть раз... У меня, честно, муражки бегут, на захоронениях и передаче останков родственникам... А марши траурные слезу прошибают... ( На ник мой не смотрите - скажите фашик....)
    Поверьте - это не марки собирать, это люди!!!!

    Отлично сказано! И добавить нечего! beer
     
  5. Геннадий
    Offline

    Геннадий Приказный

    Регистрация:
    24 дек 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин
    сапрон, Вы вернули из пропавших без вести лейтинанта Никеева. Это хорошо.
    Вы навсегда сделали невозможным идентификацию семерых неизвестных из 37ой дивизии. Это плохо.
    Не сегодня завтра их родственники найдут документы в ОБД, приедут на место гибели, а там только фрагменты ненужного Вам "шмундяка". Это проблема поискового движения? Когда и как "Хорошо" станет больше, чем "Плохо"?

    Цитата
    сапрон, Вы вернули из пропавших без вести лейтинанта Никеева.


    Прошу прощения, лейтенанта Аниканова.
     
  6. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Геннадий @ 01 Февраля 2013, 23:31)
    сапрон, Вы вернули из пропавших без вести лейтинанта Никеева. Это хорошо.
    Вы навсегда сделали невозможным идентификацию семерых неизвестных из 37ой дивизии. Это плохо.
    Не сегодня завтра их родственники найдут документы в ОБД, приедут на место гибели, а там только фрагменты ненужного Вам "шмундяка". Это проблема поискового движения? Когда и как "Хорошо" станет больше, чем "Плохо"?



    Прошу прощения, лейтенанта Аниканова.

    Я Вам могу посоветовать лишь одно - поучаствовать хотя бы в одной Вахте памяти, и многие ваши дилетантские (уж извините) вопросы отпадут сами собой.
    С уважением.
     
  7. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.629
    Спасибо:
    1.610
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Проблемы? проблема одна водки мало. . .
     
  8. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.469
    Спасибо:
    15.331
    Отзывы:
    323
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(Геннадий @ 01 Февраля 2013, 22:31)
    сапрон, Вы вернули из пропавших без вести лейтинанта Никеева. Это хорошо.
    Вы навсегда сделали невозможным идентификацию семерых неизвестных из 37ой дивизии. Это плохо.
    Не сегодня завтра их родственники найдут документы в ОБД, приедут на место гибели, а там только фрагменты ненужного Вам "шмундяка". Это проблема поискового движения? Когда и как "Хорошо" станет больше, чем "Плохо"?



    Прошу прощения, лейтенанта Аниканова.


    Уважаемый Геннадий! ОБД не библия, база пополняемая! И не надо всему верить что там написано! Могу привести массу примеров тому! Хотя бы вот один из множества.
    Пару лет назад был поднят боец в болотинке.
    DSC00012.JPG
    DSC00013.JPG
    Опознан по награде!
    grits.jpg
    Данные о потерях
    filterimage.jpeg
    Где говорится,захоронен у дороги на Сыскное. В том приказе многие туда отписаны.
    По книге памяти пробивали, захоронен д Вече.
    По Украинской книге памяти, захоронен Чертова гора
    gritsenko.jpg
    А он в болоте лежал, как и многие другие, кто погиб во время той атаки.
    И только поздней осенью ушедшего года, нашлись родственники.
    Дочь проживающая не Украине и внучка в Москве. Дочь прекрасно помнила отца, как уходил на фронт, сейчас ей больше 80 ти лет. И говорила, со слезами на глазах,что это ей отец весточку с войны передал, перед смертью. И была очень счастлива прикоснуться к его памяти!Потрогать вещи ему принадлежавшие,которые были переданы!

    . 2634675.jpg
    2625459m.jpg

    Это одно, а второе бойцы индетифицируются по медальонам, наградам и подписным вещам! И если бы годом ранее, в тех местах не поднят был боец с наградой, и не установлена его личность, то вряд ли бы вышли на эти 90 фамилий.
    Командиры подавали списки потерь, а как писарь в штабе от балды нарисует, одному богу известно!

    И в шестидесятых годах, многие захоронения перенесли формально! пять человек достали, а сотню оставили! Знаю место бутафорского захоронения, и родственники приезжали, только там никто не захоронен. beer
     
  9. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.139
    Спасибо:
    1.553
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(сапрон @ 02 Февраля 2013, 10:55)
    И в шестидесятых годах, многие захоронения перенесли формально! пять человек достали, а сотню оставили! Знаю место бутафорского захоронения, и родственники приезжали, только там никто не захоронен. beer
    Да такое сплошь и рядом.

    Цитата(Вернер Хольт @ 01 Февраля 2013, 22:50)
    Поверьте - это не марки собирать, это люди!!!!
    Парни, да хорош тельники на себе рвать, дети этот форум не читают)), иллюзий нет ни у кого, все и так всё понимают.
    Делаете дело своё, правильно что делайте, но не рисуйтесь и не изображайте из себя ангелов.
     
  10. Геннадий
    Offline

    Геннадий Приказный

    Регистрация:
    24 дек 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин
    Цитата(Копатыч @ 02 Февраля 2013, 8:26)
    Я Вам могу посоветовать лишь одно - поучаствовать хотя бы в одной Вахте памяти, и многие ваши дилетантские (уж извините) вопросы отпадут сами собой.
    С уважением.


    Копатыч, отвечая подобным образом, Вы уходите от ответа на вопросы, волнующие все больше и больше соотечественников-"дилетантов".
     
  11. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Геннадий @ 02 Февраля 2013, 11:12)
    Копатыч, отвечая подобным образом, Вы уходите от ответа на вопросы, волнующие все больше и больше соотечественников-"дилетантов".

    Вахты Памяти это не закрытые мероприятия, поисковые отряды - не закрытые организации для "избранных". У поисковых центров есть телефоны, факсы (в открытом доступе), сайты и т.д. Так что для "волнительных" есть куча возможностей исправить пробелы в знании или незнании. Вы, человек новый и многие вопросы уже обсуждались, а язык бить (уж простите) надоело.
    Большинство рассуждений в этой теме - это как разговары двух людей за службу в армии, где один товарищ на своей шкуре прохавал службу, а второй видел службу в "лубочных" фильмах (плохих или хороших), но утверждающий, что знает не меньше первого. При таком раскладе конструктивного диалога вряд ли выйдет, как ни крути.
    С уважением.

    Цитата(Граф @ 02 Февраля 2013, 10:39)
    Проблемы? проблема одна водки мало. . .

    Один Валерка зрит в корень. :bz:
     
  12. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.629
    Спасибо:
    1.610
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Дим ты не много не прав . В поисковое движенние человек может войти только в составе поискового отряда. А так я токой хорошый приехал покопать на вахте у Германовны не прокатывает.

    И еще уважаемый Сапрон не всегда по вещам можно опозновать бойца. Где гарантия что рядом лежавшая вещь буть то котелок ложка или другое чтото принадлежало именно этому бойцу.
     
  13. zunder1
    Offline

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.582
    Спасибо:
    33.658
    Отзывы:
    444
    Страна:
    European Union
    Из:
    *
    Интересы:
    *
    Цитата(Граф @ 02 Февраля 2013, 11:40)
    И еще уважаемый Сапрон не всегда по вещам можно опозновать бойца. Где гарантия что рядом лежавшая вещь буть то котелок ложка или другое чтото принадлежало именно этому бойцу.


    дык это всё как раз понятно. котелки,ложки очень часто меняли своих хозяев. находили и номерные медали вместе с убитыми,но не их. может пообещал человек родным награды павшего товарища передать ,а самого убили....
    разных вариантов много. мы можем о них тока догадываться.
    про найденых убитых. как то был нами найден боец гвардеец с отвагой,почитай верховой. как убило,там и лежал. пробили номер медале. числится похороненым на большом. бр. мог. это ладно,он ещё несколько раз был перезахоронен из разных временных захоронений (всё ессно на бумаге),а сам продолжал лежать у бруствера окопа....
    вот так то. и таких случаев очень и очень много. про фиктивно перенесённые бр.моги при укрупнении говорить думаю излишне. все кому это надо давно знают.
    да,докапываем их и перезахораниваем,а что делать? негоже павших бросать.

    Цитата(zunder1 @ 02 Февраля 2013, 13:34)
    негоже павших бросать.


    а что бы не быть голословным: ЛР городок Ауце 17.09.2007.
    при прокладке траншеи под кабель пошли человеческие останки...

    auce_1.jpg

    был дан клич п/о "Легенда" и добровольцы прибыли на место (в том числе и я)

    009s.jpg

    оказалось,это советское госпитальное захоронение которое "укрупнили" забрав верхний ряд останков и бросив остальных. если бы не строительные работы,так бы и лежали до сих бойцы всеми забытые....

    018s.jpg

    014s.jpg

    позже останки были преданы земле со всеми воинскими почестями.

    012s.jpg

    на заднем плане школа,в которой во время войны был госпиталь
     
  14. Геннадий
    Offline

    Геннадий Приказный

    Регистрация:
    24 дек 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин
    Профессионалы - поисковики! Напоминаю, у меня конкретная личная беда. Из моей деревни Петрушино Ваши коллеги собираются перенести братские могилы в Белый. Считаю решение очевидным безумием. Есть памятник. Есть паспорт. Место тихое. Хорошее. Никому не мешает. Прошу у Вас конкретной помощи, а не острословия. Помогите отменить решение. Повлияйте на своих коллег. Подскажите куда и как обратиться.
     
  15. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.629
    Спасибо:
    1.610
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Администрация , военкомат инаконец выди на командира ихнего движенния. Я конечно не против таких переносов если нет дорог или вымерла деревня, получается что захоронением ухажывать некому, все приходит в запустение, какие нибудь шальные грибники или охотники свернут этот памятник, все порастет быльем и что это нормально. К примеру возмем немцев, они делают единое захоронение свозят со всех лежаков в один облагораживают делают подезды к ниму,все чинно благородно и удобно. вот и спрашивается зачем нам тысячи захораненний в турлах.................., если за ними все ровно не кто не ухажывает. Лучше сотни но нормальных ухоженых.
     
  16. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.139
    Спасибо:
    1.553
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(Граф @ 02 Февраля 2013, 23:38)
    вот и спрашивается зачем нам тысячи захораненний в турлах.................., если за ними все ровно не кто не ухажывает. Лучше сотни но нормальных ухоженых.
    Граф, а по мне одинокий обелиск со звездой уютней чем вылизанный мемориальный комплекс. И букетик полевых цветов у могилки безымянного солдата перевесит в своем значении любой венок "от администрации". Хотя конечно оно практичнее, свезти всех в одно место и каждый год там тусить в галстуках изображая из себя патриотов.
     
  17. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.838
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Чегадай @ 02 Февраля 2013, 11:06)
    Да такое сплошь и рядом.

    Парни, да хорош тельники на себе рвать, дети этот форум не читают)), иллюзий нет ни у кого, все и так всё понимают.
    Делаете дело своё, правильно что делайте, но не рисуйтесь и не изображайте из себя ангелов.


    И пусть дети нас читают!
     
  18. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.878
    Спасибо:
    46.118
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Путин за чашкой чая пообщался с ветеранами в Волгограде

    Прибывший в Волгоград президент РФ Владимир Путин посетил мемориальный комплекс на Мамаевом кургане. Эта высота была ключевой в боях за Сталинград, на которой более четырех месяцев велись ожесточенные бои, напоминает телеканал "Россия 24".

    Глава государства вместе с ветеранами возложил венки к Вечному огню в Пантеоне славы и посетил праздничный концерт. В своем выступлении президент подчеркнул, что о героизме защитников города помнят не только в России, но и во всем мире — в десятках стран есть улицы, площади и станции метро, названные в честь Сталинграда.

    "Сталинград навеки останется символом непобедимости русского народа, единства российского народа. До тех пор, пока мы с уважением будем относиться к самим себе, к своей истории, родине, к своему языку, культуре, к нашей национальной памяти, Россия будет непобедима, — отметил политик. — Слава защитникам Сталинграда! Вечная память павшим и тем, кого с нами уже нет. С праздником! Поздравляю вас с великой победой".

    Кроме того, президент за чашкой чая поговорил с ветеранами. Во встрече приняли участие и члены поисковых отрядов. По словам Владимира Путина, государство не будет вмешиваться в работу поисковиков, но поможет в апреле провести съезд. "В поисковых отрядах, а их всего 600, работают тысячи людей и делают это добровольно. Хочу вас, уважаемые друзья, поблагодарить за эту инициативу и за такой выбор вашего хобби. Это такое увлечение, которое интересно и важно не только для вас, но и для всей страны и пожелать вам дальнейших успехов", — сказал он.


    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1022393
     

    Вложения:

    • new_logo.jpg
      new_logo.jpg
      Размер файла:
      3,2 КБ
      Просмотров:
      1
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.159
    Спасибо:
    6.891
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Граф @ 02 Февраля 2013, 22:38)
    Администрация , военкомат инаконец выди на командира ихнего движенния. Я конечно не против таких переносов если нет дорог или вымерла деревня, получается что захоронением ухажывать некому, все приходит в запустение, какие нибудь шальные грибники или охотники свернут этот памятник, все порастет быльем и что это нормально. К примеру возмем немцев, они делают единое захоронение свозят со всех лежаков в один облагораживают делают подезды к ниму,все чинно благородно и удобно. вот и спрашивается зачем нам тысячи захораненний в турлах.................., если за ними все ровно не кто не ухажывает. Лучше сотни но нормальных ухоженых.


    Тогда предлагаю бредовый варианнт, но самый лучший и надежный.
    Выделить земли под Москвой, много земель, и перенести ВСЕ воинские захоронения туда.
    Один памятник, одна могила, гемора никакого, все чинно и важно.

    О чем говорим? О том, что земля уже не наша, брошена и мы туда больше возвращаться не будем?
    О том, что пора сократить расходы, что такое множество могил наших дедов, погибших не по пьяни, нам просто не нужны, геморно ездить, наводить порядок.
    При этом, мы, простите, вислоухие, покорно машем головами.
    Давайте зрить в корень!!!! Может тогда к другим мыслям дойдем?
     
  20. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.629
    Спасибо:
    1.610
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Чегадай @ 03 Февраля 2013, 1:12)
    Граф, а по мне одинокий обелиск со звездой уютней чем вылизанный мемориальный комплекс. И букетик полевых цветов у могилки безымянного солдата перевесит в своем значении любой венок "от администрации". Хотя конечно оно практичнее, свезти всех в одно место и каждый год там тусить в галстуках изображая из себя патриотов.

    Пока все слова, а в реале заброшеные и уходящие в небытье захоранения.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)