Проворов Ахмят. Поиск места захоронения

владимир1 · 23 сен 2016

Все не так просто.
При наличии списка, даже при наличии списка нельзя наносить имена на плиты. Почему? Потому, что все списки надо отрабатывать.
Из практики одной девушки.
Могила была, но имен 17.
Хоронили здесь все:
- боевые
- госпиталь и мсб
- масса проходящих частей несли потери от диких бомбежек.
Установили очень много имен, около 200. Девушка всех проверяла по всем доступным базам, плюс, независимо об мест проживания в республиках искала родственников и узнавала судьбы бойцов у них. Осталось проверенных 117 человек. Но на это ушло два года ее работы.
При этом, мы творя благое дело, задвоим некоторых бойцов, которые окажутся живы после этих боев и погибнут позже, в других местах, в составе других частей.

И это еще не все.
В массе как бы захороненных здесь растворяться те, кто реально здесь лежит.

сапрон · 24 сен 2016

владимир1 сказал(а): ↑

Все не так просто.
При наличии списка, даже при наличии списка нельзя наносить имена на плиты. Почему? Потому, что все списки надо отрабатывать.
Из практики одной девушки.
Могила была, но имен 17.
Хоронили здесь все:
- боевые
- госпиталь и мсб
- масса проходящих частей несли потери от диких бомбежек.
Установили очень много имен, около 200. Девушка всех проверяла по всем доступным базам, плюс, независимо об мест проживания в республик искала родственников и узнавала судьбы бойцов у них. Осталось проверенных 117 человек. Но на это ушло два года ее работы.
При этом, мы творя благое дело, задвоим некоторых бойцов, которые окажутся живы после этих боев и погибнут позже, в других местах, в составе других частей.

И это еще не все.
В массе как бы захороненных здесь растворяться те, кто реально здесь лежит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все абсолютно так! В первую очередь спрашиваюти где захоронен! Можно на обелиске списком -погибли при освобождении района, или пали при защите увековечить имена. Еще бывает находишь бойца, захораниваешь на одном мемореале, а его имя числится на другом.л

Михмоскалев · 5 янв 2017

владимир1 сказал(а): ↑

Что ответить?
Не люблю лозунгов типа: война не окончена, пока последний солдат.... бла-бла-бла. Это всегда и во все времена будет лицемерием во всех странах.
Каждому не напишешь памятку, что часто старшины списывали бойцов чуть позже, чтоб получить побольше харча. мне об этом тоже родственникам писать?
Я все понимаю, понимаю, что часто списывались по умыслу позже или по лени, а иногда вообще забивали и не списывали, просто теряли учет. Тоже написать? Это же правда. А может найти родственников того, кто отвечал за отчетность, но на это забил, и давайте их гнобить и позорить.
Короче, всю грязь, а может и не всю мы знаем. А это надо говорить родным? Нет, а что?
Разберем пример из жизни:

Нашли бойца в воронке - указан захоронен, могила №1 и с ним еще 30 бойцов, координата совпадает,рядом могилы №2 и №3 с общим количеством 110 человек. Подняли из воронки поблизости еще 7 бойцов. И что прикажете отвечать если поступит запрос от родственников одного из сотни рядышком лежащих?

Итак, нашли одного, плюс рядом 7, итого 8.
Что сказать родным 102 бойцов?
Правду, но без стеба. При этом надо понимать, что проблема не решена на госуровне.
Какая?
Бездумное нанесение масс имен на братской могиле ведет к обезличке и превращению бр.могилы в кенотаф.
Т.е. захоронено 24 человека, а имен 124. А как быть?
Так что сказать? Сказать, что захоронение частично переносилось, основная масса перенесена как неизвестные, Куда? вот туда. Или если нет данных о переносе, то говорить, что перенос не производился по причине утери могил в тяжелое военное и не менее тяжелое послевоенное время, но работы по поиску ведутся, не так быстро как хотелось бы, но ведутся. Имя Вашего родственника есть возможность увековечить там и там.
Если захоронение было утеряно, а по запросу мы ПО ДОКУМЕНТАМ узнали о его существовании, то поблагодарить, при этом его учесть в администрации. Учесть как? Как утерянное и ранее неизвестное. Это же накопление информации для будущих поисков.
Далее по 102. Они списаны в части как погибшие.
Пример по Курской Дуге, 3-6 июля 43-го.
Нашли офицера с медалью за Сталинград.
Раскопали списки потерь, погибло на этом клочке земли 20 офицеров полка.
Начали проверять и оказалось, что из 20 погибших 7 остались живы, часть ранены были и вынесены с поля боя, часть попали в плен. Даже геройски погибший на глазах своих офицеров комбат оказался жив, и освобожден из плена в 45-м.
Из оставшихся 13 погибших только 3 награждены медалью за Сталинград.
Это я говорю для того, чтоб стало понятно, что нет такого в этом деле чтоб можно было утверждать на 101% гарантии.
Люди тоже не тупые, все понимают, только надо грамотно расписать, и пояснить, что место на сегодня труднодоступное, но увековечить можно здесь.
Теперь по Вашим поискам.
Если взять квадрат на площади которого(разумеется с запасом по сторонам) находятся все это могилы №№1,2,3, то каков процент вероятности, что на нем нет больше бойцов, кроме поднятых уже Вами. Может так лежит не 102, а 202 бойца.
Но не должен ответ звучать так, что не было такой деревни. Это плюха!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сообщения объединены, 5 янв 2017, время первого редактирования 5 янв 2017

И всё же пусть просто ФОРМАЛЬНО увековечен, чем никак! А то, что в Псковской области администрации "Никто не забыт!" дорого только 9 мая или, когда из тысяч поисковики находят десяток и это превращается чуть ли не в праздник - вот ещё одно подтверждение - посмотрите в поиске перезахоронение на ст.Чернозем А вот ответ конца 2016 (к сожалению ответ из ВЛук не вставляется - но" ТАКОЙ деревни НЕТ! Справочник смотрите!")

Сообщения объединены, 5 янв 2017

Сообщения объединены, 5 янв 2017

Не получается

Сообщения объединены, 5 янв 2017

А Бубново всего в 10 км от центра ВЛук!

Сообщения объединены, 5 янв 2017

Из убитых и первично захороненных 34 только из 9 гв. сд перезахоронены только 8 на ст. Чернозем! А остальные исчезли в никуда? Кто их найдет и опознает?

Сообщения объединены, 5 янв 2017

Сообщения объединены, 5 янв 2017

Maratmus · 2 сен 2015

Мицик сказал(а): ↑

Maratmus, и коллеги!Извините сразу не увидел этой информации.Позже ктото кинул в мой отчёт по вахте вопрос-и вот так я сюда вышел.Места гибели Проворова-это места знакомые мне с детства.Живу примерно километрах в 7-8 от этого места.
Иван Юрьев уже правильно соорентировал вас на место его гибели.С учётом того что в ОБД указано (Северо-восточнее 1 км)

Сообщения объединены, 2 сен 2015, время первого редактирования 2 сен 2015

На военных картах это примерно район немного юго западнее деревни Урыча.
Места кровопролитных боёв в ноябре-декабре 1943 года.
Это было время проведения второго этапа Невельской наступательной операции.
Этот район неоднократно переходил из рук в руки.
Погибших в том районе очень много.

Однако хочу высказать своё мнение по месту гибели Проворова.Из опыта знаю что слепо доверять надписи что он похоронен именно в братской могиле-не стоит.Хоронились бойцы часто там где и погибали.По одному по два в ближайшей ячейке.Редко когда больше(большие захоронения происходили после боёв).А надпись что захоронен в данном месте в основном писалась почти всем погибшим в этом районе.
Одно для меня факт из записи-что он погиб 16 декабря примерно в этом районе.(16 декабря наши предприняли безуспешную атаку на высоты восточнее этих мест,потери были огромные)
Также не стоит ориентироваться на места увековечивания бойцов погибших в этот день и в этом же месте .Его сослуживцы например числятся в Чернецово,могут быть в Усть долыссах.Это говорит только о том что их имена внесены в списки погибших в этом районе(УВЕКОВЕЧЕНЫ).Могут быть числиться на одних их захоронений как перезахороненные.Но это тоже не факт.В основном это происходило только на бумаге.

Судьба вашего прадеда примерно такова: или он лежит не обнаруженный до сих пор в том районе или перезахоронен во время одной из поисковых вахт. Их там проходило немало-и действительно несколько сотен найдено и перезахоронено на братское кладбище в деревне Усть долыссы. Но до сих пор мы там работаем и каждый раз находим новых и новых бойцов.
Например в августе этого года нами было обнаружено несколько бойцов примерно в тех местах.Они перезахоронены в деревню Турки перевоз.
К сожалению я не увидел имени Проворова в списках увековеченных на одном из захоронений.
Это очень большой недостаток в этой работе.Многие имена(если не большинство)числятся в ОБД, но не внесены на памятники.Кто и как вёл эту работу мне до сих пор не понятно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Извините за очень поздний ответ.Огромное вам спасибо за работу и за разъяснение. Теперь мне намного понятнее, что просто так могилу с памятником не найти и скорее всего нужно ждать новых вахт памяти и надеяться, что медальон Ахмята окажется читаемым. Ещё раз спасибо!

Мирумир · 19 фев 2023

Проворов Ахмет Хасанович
Дата рождения: __.__.1915
Дата выбытия: 18.12.1943
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Санкт-Петербург
Место захоронения: г. Санкт-Петербург, пр. Непокоренных, 72, Пискаревское мемориальное кладбище https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...earch_view_id=memorialchelovek_prikaz74526399

Войти или зарегистрироваться

Проворов Ахмят. Поиск места захоронения

владимир1 Завсегдатай SB

сапрон Завсегдатай SB

Михмоскалев Завсегдатай SB

Вложения:

ответ.jpg

Maratmus Новобранец

Мирумир Завсегдатай SB

Поделиться этой страницей

Войти или зарегистрироваться

Быстрый поиск

Проворов Ахмят. Поиск места захоронения

владимир1 Завсегдатай SB

сапрон Завсегдатай SB

Михмоскалев Завсегдатай SB

Вложения:

ответ.jpg

Maratmus Новобранец

Мирумир Завсегдатай SB

Поделиться этой страницей