Программы построения генеалогического дерева

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем Bergman, 8 янв 2009.

  1. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.546
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    KRAN, огромное спасибо! Вот это мне нравится - Excel!
     
    Андрей U нравится это.
  2. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Для всеобщего обозрения это "из другой оперы", для этого служат онлайн ресурсы.
    Мы обсуждаем "программы для себя". Есть возможность охватить взглядом всю семью и кто кому кем.
    Я с трудом воспринимаю повествовательные рассказы, а на схему посмотрю, все понятно.

    Сообразил в чем принципиальное отличие "Дерева" от "ГеноПро".
    Первое это база данных с возможность генерации дерева или его фрагментов, а во второй мы изначально "рисуем" дерево, а база создается в процессе для облегчения навигации по дереву.
     
    Андрей U, Куликов и Любовь Н. нравится это.
  3. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо за пример с ГеноПро.
    "Древо" мне нравится тем, что могу построить структуру связей от любой записи и увязывать в единое целое нее только родствеников, но и однофамильцев из того же населённого пункта, что в результате может дать информацию про общие корни.
    Сообщения объединены, 12 дек 2015, время первого редактирования 12 дек 2015
    Я тоже начинал в Excel, но потом перешел на "Древо". Потому что Excel не дает возможность адекватной визуализации. А влезать в Access не хочется, у нас с ней антипатия. :)
     
    KRAN нравится это.
  4. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.546
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Какие вы все продвинутые юзеры! спасибо, что делитесь знаниями и опытом. Надеюсь добраться когда-нибудь до Древа :)
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2015
    Андрей U нравится это.
  5. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Я не досконально знаю "Дерево", но исходя из алгоритма по которому программа строит дерево от заданой персоны, она отражает только указанные связи. Как отразить одновременно всех однофамильцев мне не ведомо.
    В Гено это выглядит так:
    [​IMG]
    Размером и цветом выделены прямые предки исследуемой персоны, фоном подкрашены кровные родственники.

    Или более сложный вариант (не обращайте внимание на "эстетику" рисунка, это рабочий процесс моего творчества) где несколько семей одной деревни:
    [​IMG]
    Обратите внимание на "ярлычки" (как у Экселя), каждая закладка это отдельная фамилия или селение.
    ФИО написанные синим цветом, это гиперссылки по которым происходит переход на другие закладки или даже файлы.
    Сообщения объединены, 13 дек 2015, время первого редактирования 13 дек 2015
    У Экселя есть функции которыми не обладают другие программы.
    Я его использую для накопления базы и подготовки данных к занесению в генеалогическую программу.
    Вот пример выборки по крещению детей трех братьев:
    [​IMG]
    Как видите тут есть и безфамильный период и использование двух разных фамилий. Я не знаю генеопрограмм которые могли бы находить такие случаи.
     
    Барс, Любовь Н. и Андрей U нравится это.
  6. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Работаю с Древом всего месяц, поэтому не могу утверждать, что знаю все возможности или недостатки. Но мне нравится то, что я сам могу создавать новые столбцы. Я сделал варианты по источнику, месту жительства, роду занятий, совместному проживанию непрямых родственников, крёстным родителям. А поскольку я ограничился источниками в рамках одного населённого пункта, то возникает много пересечений. Тем более, что в начале 19-го века несколько семей основали новую слободу, в которой так и жили вплоть до 60-х годов 20 века. И однофамильцы по сути, являлись дальними родственниками, утратившими понимание этого родства. Так что думаю, что в моём случае Древо является оптимальной программой. Хотя надо пробовать и другие. Правда не совсем представляю - как вносить туда уже имеющуюся информацию. А набивать каждый раз заново - это сизифов труд.

    Насчет особенностейй Экселя было бы любопытно узнать. Я пару десятков лет использую Эксель для разных задач и, на мой взгляд, как база данных он проигрывает тому же Акцессу.
    Сортировка по столбцам в Экселе ничем не отличается от Древа.
    В Древе можно так же как и в Экселе раздельно вносить имена, фамилии и отчества, а также любые иные данные.
    Конечно, в Экселе есть возможность группировки и вычислений по сложным формулам, но вряд ли это будет работать в генеалогии.

    Есть неплохие отзывы по программе Brother's Keeper. Наверное разорюсь и куплю. Хотя бы потому, что целесообразно иметь два программы с разным функционалом.
     
    Любовь Н. и KRAN нравится это.
  7. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Очень старая.
    Для этого есть экспорт-импорт GEDCOM
    Ну Акцесс все таки специализирован для работы с базами, но он платный
    Я набиваю информацию непосредственно в архиве и мне важна скорость, и автоподстановка когда на набор ФИО расходуется один-два клика позволяет копировать до 500 записей в день.
    А сортировать например по имени?
    В ГеноПро не надо это создавать, так как предусмотрено изначально, вот например форма заполнения рождения:
    [​IMG]
    .
     
    Любовь Н. и Андрей U нравится это.
  8. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Увы, до импорта-экспорта пока не дорос.
    Отчего платный? У меня Акцесс включен в пакет МС Оффиса. Если хотите то могу поделиться. :)
    В Древе тоже есть автоподстановка имен, фамилий, отчеств и других данных.
    Сортировка в Древе производится по любому столбцу, так же как и в Экселе. У меня версия 4.7. билд 25 с полными возможностями. Может быть Вы пользовались предыдущей версией?
    Суда по Вашей картинке ГеноПро визуально более удобна. Наверное попробую. Если дадите ссылку на свежую версию.
     
    Любовь Н. и KRAN нравится это.
  9. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Есть всплывающий список в котором можно выбрать нужное, это немного не то.
    Хотя если вы скажете. что способны в течении часа внести в Дерево хотя бы 60 записей о рождении с указанием родителей и восприемников, я соглашусь, что так удобнее, ведь Гедком получится автоматом.
    А у меня на компе при покупке стояли только Ворд и Эксель и предложение купить отдельно Акцесс.
    Я в старом офисе с ним с удовольствием работал, а сейчас покупать "жаба душит".
    У меня билд 26, но практически ни чемс не отличается от билда 12 который был раньше.
    Вот как сортирует мое "Дерево":
    [​IMG]
    Только по фамилии, если не химичить и не создавать новых полей.
    А вот как Генопро делает по имени:
    [​IMG]
    http://www.genopro.com/ru/
     
    Любовь Н. и Андрей U нравится это.
  10. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не спеша за час вносил 30-40 персон. Поскольку я шел по ревизиям, то отца-мать вносил всего один раз, дальше они шли автоматом, равно как отчества-фамилии и дополнительные данные.
    Киньте мне в личку свою почту, я Вам вышлю хороший пакет, на выбор - 2003 или 2013 х64.
    Конечно, если самому ввести раздельные поля "имя" и "отчество ". Но мне очевидно, что у нас несколько разные задачи.
    Большое спасибо за ссылку! Будем пробовать.
     
    Любовь Н. нравится это.
  11. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Ревизии и исповедки я набиваю по 120-130 персон в час (около 1000 за рабочий день в архиве).
    Если не считать скорость. Задачи одинаковые, просто вы как я понял еще брались за метрики, а это самый объемный и сложный материал.
    Когда встанет вопрос внесения в базу Ивана родившегося у Василия Петрова и Марфы Сидоровой, а этих Василиев в базе пяток, а Марф десяток, сразу понадобится удобный инструментарий.
     
    Любовь Н. и Андрей U нравится это.
  12. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я вам страшную тайну скажу - я вобюще ни разу в архиве не был. Поскольку не с руки в Харьков в наше время ехать. Я местному историку плачу немного, но регулярно, а он мне присылает результаты свои походов. Как в виде сканов РС, так и в виде выборок по МК. А я уже ввожу эти данные в программу.
    И, судя по всему, архив в Харькове работает на порядок лучше, чем в Смоленске.
     
    Любовь Н. нравится это.
  13. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Смоленск в связи с переездом в новое здание эксклюзив.
    Мне "повезло" иметь отцовскую линию в Смоленском (самом проблемном на сегодня архиве) а материнскую во Владимирском (самом богатом , даже за первыми ревизиями не надо ехать в РГАДА, они есть на месте).
    Выборки не есть хорошо, может теряться часть информации.
    Хотя если он перед отправкой вам выборок сам тщательно анализирует весь объем тогда да.
    Основная "головная боль" - его.
     
    Любовь Н. и Андрей U нравится это.
  14. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Парень в Харькове хоть и молод, но профи. Недавно защитил кандидатскую на материале по своим предкам в Валуйках. Он часто пишет на VGD. Он сам их обрабатывает и анализирует, ищет связи. У меня там проблема - никак не можем найти сведения о рождении деда.
     
    Любовь Н. нравится это.
  15. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.546
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Конечно, дух захватывает от ваших скоростей и таблиц, уважаемые :m1361:
     
    Последнее редактирование: 14 дек 2015
    Андрей U нравится это.
  16. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А хочется, чтобы от результатов. :)
     
    Любовь Н. нравится это.
  17. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Что считать результатом?
    Количество при правильном подходе неизменно даст качество.
    Свежайший пример как раз по Боголюбову сканы которого я приводил.
    В архиве ко мне подошла девушка у которой из исходных данных для поиска только фото надгробия прадеде с супругой на Боголюбовском кладбище и больше ничего не известно. Где они родились, какова девичья фамилия жены?
    15 минут "колдования" с моей базой и не только ответ на эти два вопроса. но и полные данные о их родителях, бабушках и детушках с данными о браках и рождениях, с охватом данных по 5 приходам, при этом не одно архивное дело даже не было открыто, а девушка сразу написала запрос на копирование нужных ей страниц.
     
    Андрей U и Любовь Н. нравится это.
  18. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    То есть вы работаете в пользу неопределённого круга лиц. А я ограничиваюсь рамками только своих родственников. Это и есть разные задачи и разные результаты.
     
    Любовь Н. нравится это.
  19. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Не совсем так.
    Насколько я понял вы ограничиваетесь однофамильцами и если родственник пользовался другой фамилией есть угроза его потери. А есть еще родственники по женским линиям.
    Работая с метрической книгой например 1870 года нельзя заранее знать, что упомянутый Вася Сидоров окажется вашей родней, так как за сто лет до этого ваш пра женился на дочери его прапра.
    Что бы избежать неоднократного просмотра одних и тех же дел, которые еще могут и лишиться доступности, я "выжимаю" максимум информации о всех прихожанах церкви к которой относились мои предки.
    Получается много "информационного шума", то есть записей о людях которые не имеют отношения к моей родне или это родство еще не выявлено.
    Однако нет нет, а встречаются "земляки" люди которые ведут поиск предков в тех же селениях что и я. Для них сюрприз не надо лишний раз трепать дела и гадать найду не найду.
    Сколько уже встречал людей которые приходили в архив с настроением: сейчас быстренько своих найду и к стороне, Дергаются от дела к делу пробегают "по диагонали", а потом "вязнут" и приходят к осознанию того, что медленное скрупулезное продвижение дает более полный и быстрый результат.

    Конечно ели интересует только прямое восходящее дерево, тогда то как делаю я лишнее. Но и проводимый вами сбор "однофамильцев" тоже.
    Сообщения объединены, 15 дек 2015, время первого редактирования 15 дек 2015
    Мы уклонились от темы именно программ, но хочу для объяснения почему я "докатился до жизни такой" забивать в базу всех встречных поперечных.
    Я начал с той же проблемы и того же подхода выписывал всех Петровых (фамилия деда) из деревни Боголюбка (его родина). Какова была моя радость когда я сначала нашел его метрику правда в другом приходе, а потом шок от "открытия", что при венчании фамилия моего прадеда - Приписцов и Петровы которых я так долго собирал не имеют к моему деду ни какого отношения и все пришлось начинать с начала.

    Вторая история связана с его бабушкой. Тогда у нас в архиве была ситуация в чем-то схожая со Смоленской, в хранилищах шел ремонт и дела консистории не выдавали, правда были доступны ревизии и по ним я "вычислил" ее родителей, благо носитель имени Трофим (а она Марья Трофимова) в селе оказался один. Я построил довольно развесистое дерево по ее предкам.
    Когда спустя пару лет смог посмотреть метрику ее рождения, то "шок" это будет слабо сказано для описания моего состояния. Ее отец Трофим то Трофим только не отраженный в ревизии. Благо к этому времени я уже вел "повальную" перепись и выбрать из базы "правильных" родственников не составило труда.
     
    Барс, ana4254 и Любовь Н. нравится это.
  20. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.546
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Друзья, вот и я, не щелкая клавишами, а скрипя ручкой, сначала выписывала жителей почти всех деревень волости. Потом вычленила своих и забила крест на остальное - сизифов труд. Но если бы подойти сознательно к истории деревни, сколько можно было бы сделать помимо оцифровки! только это никому не надо, начиная с районных властей. А когда (если) надо будет, книги истлеют.
    Радует, что повествование KRAN мне понятно: все-таки опыт приходит с трудами. Теперь программу надо освоить.
    А вообще совет начинающим -распутывать с последних по дате книг, продвигаться вглубь. В книгах 1910-1916 у крестьян часто указаны фамилии. В Гжатском уезде гораздо чаще указывали ФИО в церквях, чем в Бельском. Возможно, и вам с уездом повезет.
    И еще: обязательно выписывать всех взрослых умерших. Могут оказаться ваши предки.
    После похода в архив сразу заносить все на комп. Я делала простые вордовские таблицы. Теперь понимаю, что надо было в Excel. Впрочем, вручную тоже можно строить таблицы. Алгоритм: вордовский документ — вставка — рисунок SmartArt (тип - иерархия).
    Приведу фрагмент. Получается, я дошла до прадеда моей прабабушки Татьяны Никитиной — Силая (род. примерно в 1740)! Т.е. до 7-го колена. 3.ф5.jpg
    Однако сразу отмечу минус — с добавлением новой ячейки текст в рамках уменьшается (до микроскопического). Потому что ячейки строятся в иерархии строго по горизонтали и по вертикали. Сдвинуть ячейку в пустой промежуток не получается. Вот и приходится сначала строить "гнезда", а потом мудрить над таблицей с помощью пейнта. Поэтому потомков Татьяны Никитиной построю в другой таблице, затем совмещу пейнтом.
    Плюс: в иерархии всегда можно редактировать текст в ячейках. Но сделать ячейки одной таблицы разного цвета в SmartArt нельзя, не предусмотрено. Только с помощью Paint, комбинирование "гнезд".
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2015
    Барс, Андрей U и KRAN нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)