Программы построения генеалогического дерева

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем Bergman, 8 янв 2009.

  1. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Для иллюстрации в книгу очень даже гуд. Обычно в книгах о генеалогии это узкое место.
    Для текущей работы - трудоемко.
    Но они порой ни совпадают с фамилиями тех же крестьян 1890-х и ранее.
    За это не волнуйтесь резервные копии на микрофильмах сделаны и хранятся не просто вне архива, но и вне города и области.
    В случае повторения трагедии 41-го года, даже если архив испепелит атомная бомба копии сохранятся.
    Опыт говорит, что это на деле не надо самим "исследователям".
     
  2. NArz
    Offline

    NArz Фельдфебель

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    40
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогические поиски
    Я занимаюсь поиском предков недавно совсем - всего полгода. Ветки в древе очень неравномерные.
    По одному деду уже на 1712 годе со всеми разветвлениями, а вот по другим веткам пока на пра и пра-пра застряла, но не сдаюсь.
    Работаю в программе Древо Жизни - удобна для обработки, систематизации информации.
    А вот для того, чтобы делиться информацией с родственниками использую Familybuilder (точнее сайт myheritage.com - именно на сайт вношу информацию, а она уже автоматически синхронизируется с Familybuilder).
    Сама программа Familybuilder (не сайт) мне лично неудобна для работы совсем. И у нее есть серьезный минус - нельзя установить ограничения на публикацию информации из дерева онлайн. То есть если я что-то внесла в программу, то это автоматом дублируется на сайте и доступно для общего (или участников сайта) просмотра. А я, например, не хочу, чтобы незнакомые люди видели мои комментарии или еще что-то кроме ФИО, дат жизни, места рождения. Зато делиться удобно - можно подписать человека или просто ссылку кинуть и достаточно. И отчеты красивые получаются - мини-деревья для родственников - они рады :)
     
    Андрей U, Юлиа и ЯШКА нравится это.
  3. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Попробовал ГеноПро. Мягко говоря, не в восхищении. Набита куча параметров, которые совсем не нужны. Но при этом нет важного, например формы о бракосочетании. По большому, счету, как мне кажется, это не специализированная генеалогическая программа, а программа работы с массивами данных по людям. В том числе в какой-то части по генеалогии.
    Какие-то моменты сделаны весьма коряво, например сведения об источниках. Никакой автоматизации, поэтому много ручного ввода.
    Попробовал делать свои вкладки и бросил это дело, ничего не понял.
    Ну и, как обычно, русификация сделана не до конца и периодически выскакивают заголовки на иностранном языке.
    Так что Древо более приветливо к пользователю, особенно в плане именно генеалогии.
    То есть мое первое мнение о разных задачах полностью подтвердилось.
     
  4. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Вы эту имеете ввиду:
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 25 дек 2015, время первого редактирования 25 дек 2015
    С массивами как раз работает "Дерево" и старые типа BK, PAF. Заточенные на наполнение информации, но с проблемами в анализе и просмотре.
    Geno единственная из мне известных позволяет строить (рисовать) именно генеалогическое дерево."Тупо" набить базу действительно проблематично.
    Сообщения объединены, 26 дек 2015
    Для сравнения как работает "автоматика" при заполнении форм в Генео и Дереве
    [​IMG] [​IMG]
     
    Андрей U нравится это.
  5. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет у меня такой вкладки. Открываю "Семья" и вижу:
    Семья.png
    И где тут сведения о бракосочетании?
    Полагаю, что у нас разница в терминологии. В ГеноПро полно параметров, которые для задач генеалогии явно избыточны. Поэтому это типичная база персональных данных, которая заодно показывает и родственные связи.
    А Древо заточено именно под генеалогию.
     
    Юлиа нравится это.
  6. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Это когда "восприемника" называют "свидетелем" и прочие "ляпы".
     
    Андрей U нравится это.
  7. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
     
  8. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Вы открываете свойства "персоны", а не "семьи".
    [​IMG]
     
    Андрей U нравится это.
  9. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это лично Вас может раздражать. А я внимания на это не обращаю, мне важней другая информация. Ну а воспреемник - это и есть свидетель функционально.
    К тому же между ляпами и дружественностью нет прямой причинно-следственной связи.
    Нет у меня такой вкладки, везде тыкал. Где находится курсор, когда вы кликаете правой кнопкой?
     
    KRAN нравится это.
  10. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    "Генерирует отчет", ну пусть будет "рисует".
    Попробуйте отредактировать вручную рисунок.
     
    Андрей U нравится это.
  11. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Зачем?
     
  12. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Вы же юрист. Свидетель - это лицо подтверждающие факт события, а восприемник - крестный родитель - лицо берущее на себя ответственность за дальнейшую судьбу ребенка.
    Иначе получается какая разница свидетель или поручитель при коммерческой сделке.
     
    Андрей U нравится это.
  13. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вам обильно поцитировать - какая хрень в ГеноПро написана? Почище Петросяна. :)
    И мы же вроде о функционале говорим, а не о птичьем языке программистов. Мне как пользователю изначально понятно - о чем идёт речь и мне важнее, чтобы программа работала. И юридические нюансы в данном контексте вообще не при чём.
     
    Юлиа нравится это.
  14. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Разные могут быть причины, ну для удобства визуального восприятия например.
    Главное, что этим отличается "генератор графических отчетов" БД от программы непосредственного построения графического рисунка.
     
    Андрей U нравится это.
  15. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Опять приходится говорить о разных задачах.
    Я строю дерево в "Древе" не для того,чтобы им любоваться. А для систематизации и установления связей. Если надо будет я картинку выдам дизайнеру и он за мзду малую нарисует лучше, чем я сам.
     
    KRAN нравится это.
  16. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Пользование функционалом приходит с опытом. Доли процентов пользователей знают все функции Ворда или Экселя.
    Вам это важно отражать в программе, а у меня эти данные в экселевской базе которую я набиваю в архиве, а в программе только обобщающая (МК, ревизия перепись), редко когда полная информация из-за специфического источника.
    мне хватает вот такой работы с источниками:
    [​IMG]
    Древо имеет только одну добавку "место в источнике".
    Сообщения объединены, 26 дек 2015, время первого редактирования 26 дек 2015
    Вот с этим и проблема, вы лишены возможности систематизировать и корректировать связи.
    только через внесение изменений в БД.
    Сообщения объединены, 26 дек 2015
    Еще пример.
    Есть ситуация неизвестны точные данные жены Михаила Петрова, есть два варианта, я их легко графически отображаю и окидывая всю картину целиком могу делать выводы получая информацию из косвенных источников.
    Возможно ли решить подобную задачу с помощью Древа.

    [​IMG]
    Возвращаясь к моей изначальной оценки:
    Дерево удобно, когда данные по родственным связям изначально известны и могут быть однозначно отражены в БД.
    Сообщения объединены, 26 дек 2015
    Соглашусь, что у нас разница в терминологии.
    Дерево - это БД которая заодно генерирует отчеты в виде росписей или графиков.
    ГеноПро - программа построения генеалогического дерева с возможностью внесения дополнительной информации о персонах и событиях.
    (Исторически ее первые версии имели минимум возможности по этому размещению, например не прикреплялись фото, что многим тогда нравилось в Дереве).
    Сообщения объединены, 26 дек 2015
    На линии брака (она на скане помечена жирными точками)
     
    Андрей U нравится это.
  17. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    То есть у Вас получается минимум две базы. Одна в виде большого склада, а другая в виде программы. Очевидно, что это обусловлено целями и задачи, которые Вы имеете.

    Я пытаюсь занести в источник подраздел (в данном случае номер записи в метрической книге), а ГеноПро может формировать только новый источник. Вот и получается, что у меня куча источников, которые отличаются только номером записи. Это явный косяк, поскольку следовало бы сделать двухуровневую запись - основную и дополнительную, которую можно менять без изменения основной.

    Откорректированные связи без изменений в базе данных начинают жить своей жизнью. На мой взгляд это неправильно.

    Выбор из двух вариантов я легко делаю в уме, не привлекая графику программы.

    Вот! Вы отлично сформулировали разность задач. Вы ищете, а я фиксирую. Причём фиксирую данные достаточной степени достоверности.

    Не понимаю! И Древо и ГеноПро выстраивают (или генерируют - это уже словесная эквилибристика) генеалогическое древо. И там и там я могу нести дополнительную информацию о персонах и событиях. То есть получается, что разница исключительно в задачах и субъективном восприятии.

    Разобрался. Вы пишете про свойства семьи, то есть вызываете это меню правой кнопкой мышки. А я получил результат только тогда, когда дважды кликнул по указанной точке ЛЕВОЙ кнопкой.
     
    KRAN нравится это.
  18. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Источник у вас один - Метрическая книга такой то церкви за такой то год или Фонд-опись-дело если мы говорим об архивных источников.
    Номер записи это на любителя, тем более что в разных экземплярах (черновом, церковном, консисторском) могут различаться.
    С чего вы это взяли. Любая корректировка автоматически влечет изменение в базе и на оборот.
    Да вы батенька феномен. Научите? Например в приведенном мной конкретном случае?
    Это разные технологии.
    В графическом редакторе вы берете "карандаш" и рисуете, что хотите, сразу получая конечный результат.
    В БД вы сначала набиваете координаты точек, а программа по ним генерирует рисунок и не факт, что он для вас будет приемлем.
    На сколько помню, я это писал еще в своих первых постах.
     
    Андрей U нравится это.
  19. Андрей U
    Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    159
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Источники у меня разные - ревизии, метрические книги, исповедные росписи и в некоторых случаях иные документы. И мне желательно, чтобы в одной БД было максимум возможного. Причём, чтобы с этим было работать удобно - как на стадии занесения данных, так и при справочном обращении. И в этом аспекте ГеноПро для меня лично не совсем удобна.

    Взял из Ваших слов. Что Вы корректируете связи без обращения к БД. А для меня совершенно безразлично - меняется БД под воздействием корректировки связей или меняются связи после изменения корректировки. И в чём тогда смысл Вашего замечания?

    Ваш случай никоим образом не показывает, что именно картинка подвигла Вас на правильное решение. Если ФИО неизвестно и существует два лица, которые претендуют на заполнение лакуны, то выбирается наиболее подходящее, без всяких картинок. Или Вы не умеете делать выводы, кроме как по картинке? Я удивлён.

    Так технология меня, как пользователя, нее интересует. Меня интересует конечный результат. И в этом плане ГеноПро оказалась для меня гораздо более неудобной, в том числе в плане внесения данных в БД.
    Вас эстетически не удовлетворяет картинка в Древе? Так это ваше субъективное мнение. По мне, так она более наглядна и удобна, нежели, чем в ГеноПро.
    А нарисовать "Генеалогическое Древо" как конечный продукт я отдам профессионалу по дизайну и графике.

    :) Насколько я помню, Вы с самого начала убеждали, что задача одна и та же - генеалогия. А оказалось, что мы - несколько о разном.

    В качестве резюме. Кто-то хочет сделать древо прямых родственников, кто-то формирует знания о всех родственниках, а кто-то ещё занимается населением. Соответственно, задачи разные и программы должны быть тоже разные.
    Но при этом замечу, что обе эти программы требуют доработки, как в плане логики и параметров самой БД, так и интерфейса. Типичный случай, когда программисты развлеклись, а у пользователей голова пухнет. :)
     
    KRAN нравится это.
  20. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Задача не выбрать подходящего, а установить точного.
    А это при работе с косвенными источниками возможно только когда видишь все потенциальное родственное окружение одновременно.
    И эта уточняющая информация накапливается в течении длительного времени и не должна при этом потеряться во первых и нужен признак по которому на нее обратишь внимание.
    Мы о разном только в одном, я веду поиск по всему массиву первоисточников, а вы имеете дело только с тем, что для вас отобрали работники архива при исполнении запроса или товарищ из Харькова, они вас освобождают от самого поиска и анализа.
     
    Любовь Н. и Андрей U нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)