Пронин Петр Петрович. Поиск места захоронения

Добрый день. Обращаюсь к Вам с просьбой помочь найти моего деда, который погиб в ВОВ в 1943 году. К сожалению похоронка не сохранилась, но в памяти остался текст (была копия). Красноармеец ПРОНИН Петр погиб смертью храбрых в боях под Смоленском и похоронен в братской могиле близь деревни... Копия была сделана от руки, в которой было написано название деревни - Черешня или Черемша (именно так -ИЛИ). далее не помню, было указано по какую сторону дороги и какой-то км. Смоленской дороги.Обращалась в Подольский архив МО, но им надо указать номер части, только откуда я могу его знать, если похоронку читала когда мне было 15 лет, когда моей бабуле оформляли пенсию за погибшего мужа.
Часто бываю в Новгородской обл., где каждый год проходят захоронения в братской могиле, найденных солдат. Вот в разговоре с командиром поискового отряда, он порекомендовал обратиться к таким же ребятам в месте гибели деда. ПОМОГИТЕ НАЙТИ ДЕДА! Моей маме 78 лет, она не теряет надежды, что мы его найдем.

 

Укажите полные данные

 

Похоже, что это вся информация которая у меня есть, к сожалению.

 

Неужели неизвестны год и место рождения (хотя бы приблизительно)? Поиск в "Памяти народа" даёт 723 документа о погибших Прониных Петрах. Должна же Ваша мама помнить что-то о своём отце.

 

Это фото сделано в сентябре 1941 года (шесть дочерей, моя мама на руках, по левую руку деда, и 2 внуков) перед взятием деда в армию. Был призван 2 марта 1942 г. . Погиб 2 июня 1943 года

 

Черешня или Черемша в Смоленской области не определяется. Но была д. Черемхи. 26 сентября 1943 была освобождена силами 219 сд. Начать можно с 219 сд запросом в ВММ г. С-Петербург и поездкой в ЦАМО.

Фрагмент карты


Из ЖБД 219 сд


Следует также учесть ошибки, даже если была похоронка. И посмотреть в частности https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55570085

 

На страницах МЕМОРИАЛА изучила 74 страницы, Деда не нашла

Сообщения объединены, 4 май 2018, время первого редактирования 4 май 2018

Спасибо большое! Появилось новое направление!
Долгое время думала, что если похоронен в братской могиле, то и фамилия должна быть, но после разговора с командиром поискового отряда, поняла, что это не так.

Сообщения объединены, 4 май 2018

Сообщения объединены, 4 май 2018

Пронин Петр Петрович, 1896 года рождения. Призван 2 марта 1942 года, Янгиюльским военкоматом или Мирзачульским, Ташкентской обл, Узбекистан

Сообщения объединены, 4 май 2018

Сообщения объединены, 4 май 2018

Я нашла Черемухи, Брянской обл. Этот вариант тоже можно рассматривать? Ведь границы областей у нас менялись....

 

Но ведь это уже сентябрь. А вот несколько восточнее Ельни был хутор Теремша, который при записи на слух легко мог превратиться в Черемшу. По времени больше подходит. Ельня освобождена 30 августа.

 

Да, забилось сердце. Сейчас посмотрю карту, был указан километр состоящий из 4 х чисел Смоленской дороги. Как искать дальше, номер части я не знаю, что спрашивать в архиве?

Сообщения объединены, 4 май 2018, время первого редактирования 4 май 2018

Скорее всего память меня подвела - 4 х значного километра, думаю, там быть не могло.

 

Эта информация была известна изначально.

 

А потом

Странно

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990036849/
К сожалению сами сканы сейчас отсутствуют. Какой дурак их закрыл?

Дата рождения
__.__.1896
Дата и место призыва
03.03.1942 Мирзачульский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Мирзачульский р-н Посмотреть на карте
Военно-пересыльный пункт
89 зсп 32 зсд
Выбытие из воинской части
21.04.1943
Куда выбыл
эшелон 47055

Красильников Александр Федорович 415 сд
Григорьев Павел Ефимович 415 сд
Бабашев Джура 110 сд
Военно-пересыльный пункт 215 азсп
Прибыл в часть 15.05.1943
Кульманов Басим
Военно-пересыльный пункт 215 азсп
Выбытие из воинской части 21.05.194
Куда выбыл 110 сд
Валеев Хамра 110 сд


Надо смотреть этот эшелон. Эшелон направляли для армии. 215 азсп это запасной полк 61 армии, из которого эшелон распределяли по соединениям и частям. 415 сд, 110 сд в июне в 61 армии.

Сообщения объединены, 5 май 2018, время первого редактирования 5 май 2018

Исходя из этого вот это наш Пронин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987110294
Фамилия Пронин
Имя Петр
Отчество Петрович
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП 215 азсп
Дата убытия 24.05.1943
Куда убыл (название) 415 сд

Сообщения объединены, 5 май 2018

В ОБД 406 человек https://obd-memorial.ru/html/search...4.05.1943&whereout=P~415 сд&vpp=1&&p=1&ps=100
Изменение в составе полков

 

Сообщения объединены, 5 май 2018

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! Нет сомнений - это мой дед! Вспомнила, моя бабуля рассказывала, что солдаты пошли в бой прямо по прибытии эшелона,
и наш дед погиб в этом бою.
А как найти место захоронения? С этими данными обратиться в Подольский архив?
Раньше обращалась, не один раз, нужны были данные о части. Сейчас эти сведения, Вы мне дали!

 

Маловероятно, что они ответят на запрос положительно - искать не будут. Только самостоятельно ехать и искать в архиве. И, строго говоря, дивизия еще не часть. Часть это конкретный полк.

 

Я сейчас живу в Подольске, недалеко от архива. Не знаю какие у них правила доступа к документам, но буду стараться. Остался один месяц жизни деда.
Спасибо Вам.

 

Фамилия Валеулов
Имя Зайдук
Отчество Зарифович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Татарская АССР, Буденновский р-н, д. Малая Чилинская
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Горьковская обл., Дзержинский р-н
Последнее место службы штаб 415 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.06.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Болховский р-н, д. Гринские Дворы, севернее, 1 км, южная сторона оврага

 

В районе боевых действий 415 сд на дату 02.06.1943г. ( см. оперативные сводки) созвучна д.Чернышено. Однако некоторое сомнение вызывает «какой-то км. Смоленской дороги.»

 

Здравствуйте!
Правила самые простые.
Являетесь на проходную архива в будний день к 9 утра.
Там говорите, что хотели поработать в читальном зале - они Вам объяснят, что надо сделать.
Попав в читальный зал, получите бланки на оформление. В них укажете, что хотите поработать с документами 415 сд и ее подразделений.
До 10.00 Вам нужно заказать описи стрелковых полков дивизии и других подразделений, всего не более 5 за один раз. Их принесут где-то после 11.00.
По ним составите требования (не более 20 дел, общим объемом не более 1500 листов). В читальном зале сидит инструктор, она Вам поможет разобраться. Ставите на требовании дату, когда будете работать с делами, для себя делаете пометку, дела каких именно подразделений Вы заказали на день, когда будете работать в архиве. Сдаете все на проверку. После проверки сдаете описи на хранение.
После этого Вы свободны. На следующий день Вы приходите в архив не поздней 10.00, идете во 2 комнату и подтверждаете, что на сегодня у Вас заказаны дела таких-то подразделений, без подтверждения Вам не принесут. После 11-ти Вам принесут дела, Вы с ними поработаете, а по окончании работы сдадите во 2 комнату на хранение.
Когда будете работать с описями - упор на дела по учету безвозвратных потерь и документы по учету личного состава. Учтите, что даты начала и окончания дела не всегда совпадают с реальными датами документов в деле (могут попасться и более ранние, и более поздние документы).
До работы в ЦАМО Вам надо узнать полный состав дивизии на 43-й год.
Если в делах подразделений дивизии нет нужных Вам документов, смотрите опись дивизии, ее не надо заказывать, Вам подскажут, где ее взять.
Если найдете то, что Вам нужно, можете заказать копии.

415 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

1321, 1323 и 1326 сп, 686 ап, 292 оиптд, 311 зенбатр (до 30.6.43 г.), 208 рр, 687 сапб, 611 обс (772 орс), 346 медсанбат, 348 (211) орхз, 329 (4) атр, 529 (336) пхп, 172 двл, 38 ппс (15315, 15262 ппс), 3 пкг.

Удачи!

 

Откуда такие подробности гибели

Сообщения объединены, 6 май 2018, время первого редактирования 6 май 2018

Где находился боец от даты призыва до 21.04.1943 целый год