Противостояние 43 года

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Alek7, 2 мар 2009.

  1. Alek7
    Offline

    Alek7 Поручикъ

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    74
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Комрады, нужна любая инфа по данному направлению.
    Добавлено: [mergetime]1235996474[/mergetime]
    Март 43 конец августа 43. Особо интересно какие части принимали участие.
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.987
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  3. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Alek7 @ 02 Марта 2009, 15:17)
    Комрады, нужна любая инфа по данному направлению.
    Добавлено: [mergetime]1235996474[/mergetime]
    Март 43 конец августа 43. Особо интересно какие части принимали участие.

    А какой конкретный район?
     
  4. Alek7
    Offline

    Alek7 Поручикъ

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    74
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Конкретно сафоновский узел обороны вермахта, и прилегающие уч-ки обороны. Как наши взяли станцию? А так же действия снайперов ркка на уч-ке сафоново-дорогобуж.
     
  5. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Alek7 @ 02 Марта 2009, 16:56)
    Конкретно сафоновский узел обороны вермахта, и прилегающие уч-ки обороны. Как наши взяли станцию? А так же действия снайперов ркка на уч-ке сафоново-дорогобуж.

    Самого интересуют эти моменты, т.к. сам из Сафоново. Скажу по своему опыту, сведения найти сложно, проще опираться на собственные измышления и на рассказы местных.
     
  6. Alek7
    Offline

    Alek7 Поручикъ

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    74
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Комрады, есть еще знатоки этих мест?
     
  7. accursed
    Offline

    accursed Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    237
    Спасибо:
    379
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    А конкретнее вопрос, а то все как то расплывчато. Сам рою сафоновскую землю уже пятьнадцать лет.
     
  8. Alek7
    Offline

    Alek7 Поручикъ

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    74
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Я так понимаю хлебными местами делиться никто не будет... Мне интересна инфа об ударе ркка 31 августа 43 именно в сафоново. Наступающие и обороняющиеся подразделения армий, диспозиция войск, и т.д.
     
  9. jelendookon
    Offline

    jelendookon Приказный

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Щёлково
    Цитата(Alek7 @ 02 Марта 2009, 15:17)
    Комрады, нужна любая инфа по данному направлению.
    Добавлено: [mergetime]1235996474[/mergetime]
    Март 43 конец августа 43. Особо интересно какие части принимали участие.

    Мой дед погиб 19 марта 1943 в р-не Спас-Деменска , а тут описано это сражение 18-22 марта. Может пригодится.

    http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/06.html
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Отрывок из "Очерка истории Сафоновского края"(Смоленск, 2004):
    Второй этап освобождения Сафоновского края начался 7 августа 1943 г. в ходе Смоленской наступательной операции «Суворов» и в сравнении с первым этапом обошелся большей кровью.
    [​IMG]
    Схема. 31-я армия в Смоленской наступательной операции.

    Немецкие позиции имели глубоко эшелонированную оборону. Передний край ее проходил по южному берегу реки Царевич до впадения ее в Вопь, по западному берегу Вопца до впадения в Днепр и далее по западному берегу Днепра. 31-я армия занимала рубеж – совхоз Зайцево (на Царевиче), Иванино, Панфилово, восточный берег Вопца до его впадения в Днепр у Быково, протяженность рубежа составляла 67 км. Вторая линия немецкой обороны проходила от Приселья на Плещеево, Мантрово, Дорогобуж; третья – в 7-8 километрах восточнее Ярцева. Глубже в немецком тылу были также четвертая и пятая линии. Наиболее мощными были первая и вторая, включавшие укрепленные огневые точки, траншеи и ходы сообщения, проволочные заграждения, противотанковые рвы и минные поля. Города и крупные населенные пункты образовывали узлы сопротивления. Между линиями обороны многие поселения были подготовлены к круговой обороне.
    У немецких войск было позиционное преимущество, так как они занимали господствующие высоты от Царевича до Панфилова и возвышенный берег Вопца, далеко просматривая позиции советских войск. 31-й армии противостояли немецкие 113-я и 337-я пехотные дивизии, противник уступал советским войскам в живой силе в 1,5 раза, в технике в 1,5-2,4. Армия почти не получила усиления (соединений, техники, боеприпасов сверх штата), поскольку наносила вспомогательный удар. К 7 августа немецкие соединения пополнила 18-я моторизованная дивизия, в итоге численность войск сторон почти сравнялась (в 31-й армии было около 70 тыс. чел.), а в танках и штурмовых орудиях противник получил превосходство.
    На правом фланге армии линия фронта, выгнутая в сторону противника, позволяла прорывающимся войскам выйти в тыл и окружить немцев. По этой причине 6 из 9 стрелковых дивизий армии должны были наступать на участке 8 км по фронту от Приселья на реке Вопь (Ярцевский район) до Пантюхов (сейчас Зарьево Сафоновского района), чем создавалось трехкратное превосходство. Перед ними ставилась задача освобождения территории от Дорогобужа до Ярцева и реки Вопь. Остальные соединения должны были оборонять центр и левый фланг.
    7 августа наступление велось ограниченными силами, но действия штурмовых отрядов позволили уточнить позиции и систему огневой поддержки противника. Основные силы (36-й и 45-й стрелковые корпуса) вступили в бой 8 августа, но войска на участке прорыва продвинулись лишь на 4 км на юг в районе Рыбок и речки Ведосы. Немцы многократно контратаковали, не жалели снарядов, у советских же войск не хватало артбоеприпасов, тяжелых орудий, была слабой авиационная поддержка. В дальнейшем немцы дополнительно перебросили и ввели в бой 246-ю пехотную дивизию.
    Продвижение наших войск было минимальным. На 11 августа, когда наступление было приостановлено, оно составило 4-6 км и не достигало автомагистрали. 16 августа, после перегруппировки войск, наступление возобновили, но за сутки продвинулись менее чем на полкилометра. Тяжелые бои продолжались еще несколько дней, а 20 августа приказом сверху наступление опять было приостановлено. В итоге, с 7 по 20 августа при продвижении на 4-6 км боевая задача армии не была выполнена.
    Наступление на участке 31-й армии началась 30 августа, через два дня после возобновления наступления на других участках Западного фронта. За день наступающие продвинулись на 300-500 метров, но в ночь гитлеровцы начали отвод войск. Возможно, дело не только в истощении немецких резервов, но и во взятии Ельни нашими войсками в тот же день. Отступая, противник старался закрепиться на промежуточных рубежах, но войска 31-й армии неотступно преследовали его, сбивали с рубежей, превращая отвод войск в бегство.
    Преследование началось на рассвете 31 августа с форсирования реки Вопец. К вечеру войска с боями достигли Манчина и Радюкина (Ярцевский район), Приселья, Вышегора, Пушкина, Мантрова, Кряжева (Сафоновский район), Богданова (Дорогобужский район), освободив 90 населенных пунктов, в том числе поселок Сафоново и станцию Дорогобуж. В составе 31-й армии Сафоновский край освобождали соединения 36-го стрелкового корпуса (215-я, 359-я, 274-я стрелковые дивизии), 71-го стрелкового корпуса (82-я, 220-я, 331-я стрелковые дивизии), 45-го стрелкового корпуса (88-я, 251-я стрелковые дивизии) и 133-я стрелковая дивизия. 251-я дивизия А.А. Вольхина освободила Сафоново.
    А.А. Вольхин имеет неординарную военную биографию. Начав службу еще в мае 1916 г., он затем воевал в Белой гвардии, а в августе 1919 г. добровольно перешел из колчаковских войск на сторону Красной Армии. Участвовал во многих войнах и конфликтах. Закончил академию им. М.В. Фрунзе, служил начальником штаба полка, а в 1940 г. стал командиром дивизии. 12 июля 1942 г. генерала Вольхина назначили командиром 147-й стрелковой дивизии, которая входила в состав 62-й армии Сталинградского фронта. В августе 1942 г. он был несправедливо обвинен в измене Родине и стал рядовым штрафного батальона. 31 декабря 1942 г. ему было присвоено звание майора. В январе 1943 г. Вольхин был назначен заместителем командира 927-го стрелкового полка 251-й дивизии, а в феврале – и.о. командира полка. В августе 1943 г. в звании майора стал командиром 251-й стрелковой дивизии. В январе 1944 г. А.А. Вольхину за боевые заслуги вновь было присвоено звание генерал-майора. Столь извилистая военная карьера генерала Вольхина объясняется его волевым характером, принципиальностью и независимостью суждений, а также той сложной, зачастую бесчеловечной обстановкой, в которой приходилось выполнять по сути невыполнимые приказы. Только личное мужество и полководческий талант позволили ему преодолеть все невзгоды.
    После недели отступления фашистам удалось закрепиться на рубеже Ярцево – река Вопь, и 7 сентября войска армии временно перешли к обороне. 15 сентября наступление возобновилось, была форсирована Вопь и 16 сентября освобождено Ярцево.
     
    Alek7 нравится это.
  11. Monster
    Offline

    Monster Monster

    Регистрация:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    218
    Спасибо:
    329
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Интересы:
    военная археология
    Цитата(Alek7 @ 13 Марта 2009, 10:09)
    Я так понимаю хлебными местами делиться никто не будет... Мне интересна инфа об ударе ркка 31 августа 43 именно в сафоново. Наступающие и обороняющиеся подразделения армий, диспозиция войск, и т.д.

    скоро вы все узнаете о битве за Сафоново и кровавых боях в районе деревни Рыбки и близ лежащих деревнях. 9 мая 2010 года выходит моя книга "навстречу войне" посвещена войне на территории Сафоновского района
     
  12. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Monster @ 25 Февраля 2010, 12:52)
    Цитата(Alek7 @ 13 Марта 2009, 10:09)
    Я так понимаю хлебными местами делиться никто не будет... Мне интересна инфа об  ударе ркка 31 августа 43 именно в сафоново. Наступающие и обороняющиеся подразделения армий, диспозиция войск, и т.д.

    скоро вы все узнаете о битве за Сафоново и кровавых боях в районе деревни Рыбки и близ лежащих деревнях. 9 мая 2010 года выходит моя книга "навстречу войне" посвещена войне на территории Сафоновского района
    Интересно будет почитать, будем ждать выхода.
     
  13. Monster
    Offline

    Monster Monster

    Регистрация:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    218
    Спасибо:
    329
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Интересы:
    военная археология
    Цитата(Копатыч @ 25 Февраля 2010, 14:01)
    Цитата(Monster @ 25 Февраля 2010, 12:52)
    Цитата(Alek7 @ 13 Марта 2009, 10:09)
    Я так понимаю хлебными местами делиться никто не будет... Мне интересна инфа об  ударе ркка 31 августа 43 именно в сафоново. Наступающие и обороняющиеся подразделения армий, диспозиция войск, и т.д.

    скоро вы все узнаете о битве за Сафоново и кровавых боях в районе деревни Рыбки и близ лежащих деревнях. 9 мая 2010 года выходит моя книга "навстречу войне" посвещена войне на территории Сафоновского района
    Интересно будет почитать, будем ждать выхода.
    Спасибо! Презентация в начале будит в музеии, потом на закрыти "ВАхты памяти 2010" в нашем ДК
     
  14. viciva
    Offline

    viciva Новобранец

    Регистрация:
    14 апр 2010
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Химки
    Очень интересно про Рыбки. Я сейчас пишу в Википедии статью о 88-й дивизии 31-й армии, которая потеряла там своего комдива. Можно посмотреть недописанную статью - "88-я стрелковая дивизия (2-го формирования)". Хотел бы познакомиться с автором книги о боях в этом районе. Там у меня про Сельцо Сафоновского района, хотя в известных источниках немного напутано, про бои за Замошье - это уже у Ярцево. После этого населенного пункта, который у Днепра, дивизию передислоцировали в состав 68-й армии. Тогда перед очередным наступлением проводилась большая перегруппировка. Вот о боях в составе 68-й армии, уже непосредственно за Смоленск, пока знаю мало. Армию расформировали в начале ноября 1943 и 88-я вернулась в 31-ю армию, в которой и закончила войну.
    Про Рыбки интересно, не только потому, что там комдив погиб, но и потому, что судя по всему там ожесточенные бои были. Если автор не возражает, то пусть пишет мне по мылу. Очень интересно было бы заполучить такую книгу.
     
  15. helen
    Offline

    helen Новобранец

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    2
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    москва
    Мой дед (709 СП 178 СД) погиб 17 августа 43 г. 700 м. юго-западнее д.Клыпово Ярцевского района. Не могу найти такую деревню. Кто нибудь знает где это?
    Спасибо.
     
  16. Gvozdekir
    Offline

    Gvozdekir Новобранец

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемые участники форума!Не могли бы вы подсказать, где найти информацию о действиях 42 СД, 455 стрелковый полк летом-осенью 1943 г.? В роте связи воевал мой двоюродный дед Гвозденко Павел Маквимович. В сент. 43 он там погиб, по сведениям ОБД похоронен ок. дер. Зимницы (совер. Рославльский р-н, тогда Якимовичский/Екимовичский). Хотелось бы восстановить боевой путь дивизии и полка. Если у кого-нибудь есть информация или ссылки буду благодарна.
     
  17. jelendookon
    Offline

    jelendookon Приказный

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Щёлково
    Цитата(Gvozdekir @ 08 Мая 2010, 20:50)
    Уважаемые участники форума!Не могли бы вы подсказать, где найти информацию о действиях 42 СД, 455 стрелковый полк летом-осенью 1943 г.? В роте связи воевал мой двоюродный дед Гвозденко Павел Маквимович. В сент. 43 он там погиб, по сведениям ОБД похоронен ок. дер. Зимницы (совер. Рославльский р-н, тогда Якимовичский/Екимовичский). Хотелось бы восстановить боевой путь дивизии и полка. Если у кого-нибудь есть информация или ссылки буду благодарна.


    Есть немного по марту 1943 - см. Кириченко " Первым всегда трудно " на Милитере есть .. Мой дед воевал 18-19.03.43 бок о бок с 455 СП 42 СД и в этих боях погиб . На Милитере есть " Курская битва . Сборник документов ". Могу ошибаться в названии - это можно уточнить - так вот там , если смотреть 2 том , начало - середина августа 43 описаны бои на Смоленщине (включая и ту часть , что отошла в 1944 в Калужскую обл.)И там можно найти информацию о боевых действиях , в том числе и 42 СД . Цифр много , смотреть день за днём , что-то да найдётся .

    http://militera.lib.ru/docs/da/kursk2/index.html

    http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/05.html

    .....3. Трудные бои.

    С первого же дня боя события стали развиваться по неблагоприятному для нас сценарию.
    Танковые бригады с посаженными на танки автоматчиками своих мотострелковых батальонов устремлялись вперед.
    Спешив десантников, танки бросались в атаку на позиции неприятеля и мужественно вступали в бой с живой силой и артиллерией противника. Поражение, наносимое врагу, позволяло танкистам, прорвав оборону, упорно продвигаться в заданном направлении. Но при этом и сами танковые бригады, лишенные артиллерийской поддержки, несли немалые потери. Захватив к середине дня намеченный опорный пункт противника, танкисты и десантники своими заметно ослабленными силами удерживали его, ожидая подхода частей 42-й стрелковой дивизии. Однако пехота, начинавшая выдвижение с большим опозданием, проваливаясь в снегу и отсекаемая минометным огнем противника, отставала от танков на 3–5 км и, дойдя до ближайшей рощи, залегала на ее опушке. Тогда противник обрушивал мощный артиллерийский огонь по боевым порядкам наших танков. Обращения танкистов к 14-й артиллерийской дивизии за огневой поддержкой успеха не имели: ссылаясь на отсутствие снарядов, командир дивизии отказывался вести контрбатарейную борьбу с артиллерией противника. Поэтому к исходу дня танкисты вынуждены были отходить к рубежам, занятым частями 42-й стрелковой дивизии. На следующий день атака возобновлялась. Такой сценарий повторялся ежедневно с 18 по 22 марта.


    Может , немного поможет :

    ."....Стрелковые части 33 армии.

    Те, которые числились за 33 армией.

    К 18-20 августа вышли на основную оборону, с севера на юг :

    144 стрелковая дивизия - западнее д.Обирог
    164 стрелковая дивизия - севернее д.Снопот
    277 стрелковая дивизия - д.Церковщина
    160 стрелковая дивизия - западнее д.Яблоново и д.Карпово
    42 стрелковая дивизия - западнее д.Любунь.
    222 стрелковая дивизия , судя по всему, была во втором эшелоне. Основа погибших по ней 28-30 августа за д.Семеновка и Хотеевка.
    Не понятно пока по переданным из 21 армии 70 СД, из 68 армии 157 СД и из 5 армии 173 СД, но вроде их ввели в бой после прорыва.
    Потери крайне не малые - каждая дивизия в последней декаде августа потеряла минимум по 300-500 человек только убитыми.."..
     
  18. Вадим60
    Offline

    Вадим60 Новобранец

    Регистрация:
    16 янв 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Псков
    Цитата(Gvozdekir @ 08 Мая 2010, 19:52)
    Уважаемые участники форума!Не могли бы вы подсказать, где найти информацию о действиях 42 СД, 455 стрелковый полк летом-осенью 1943 г.? В роте связи воевал мой двоюродный дед Гвозденко Павел Маквимович. В сент. 43 он там погиб, по сведениям ОБД похоронен ок. дер. Зимницы (совер. Рославльский р-н, тогда Якимовичский/Екимовичский). Хотелось бы восстановить боевой путь дивизии и полка. Если у кого-нибудь есть информация или ссылки буду благодарна.

    В районе д.Зимницы воевала 70 сд.31.08.43 ее сменила 42 сд 33 армии.Там большое захоронение немецких солдат-целая траншея у Зимниц.Подробную информацию можно получить,обратившись к поисковику из Спас-Деменска Ю.Акимову.Он хорошо знает эти места.Сейчас это глухой край.Нет дорог.Я был там 29.07.11-в районе д.Алферово,Починок.Можно глянуть мой отчет о поездке на форуме
    "Поугорье".Есть много фото:http pougorec kamrbb ru Рекомендую.
     
  19. abcd
    Offline

    abcd Приказный

    Регистрация:
    3 ноя 2009
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    смоленск
    Уважаемые участники форума,поделитесь информацией по боя за ельненский район в сентябре 1943года.
    Какие наши танковые части участвовали при прорыве нем. линии обороны ивонино кукуево,соловенька? Бои были тяжелые и с большим кол-вом потерь личного состава.
    в общем известно что там участвовал 5 мех. корпус и 2гв т.к Тацинский.
    А более развернуто по дивизиям где возможно прочитать ,ознакомиться ?
    спасибо.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)