Про Ельню

Тема в разделе "Ельнинский район", создана пользователем san4es, 11 окт 2011.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Пилите, Шура, пилите, они золотые. :)
     
  2. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо:
    4.981
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(SIMON @ 25 Марта 2012, 9:58)
    Во первых не вижу связи между исторической части городов и территорией усадьб.
    Во вторых погреб и подземный ход это все таки несколько разные коммуникации.


    Назвать погреб - "коммуникацией". Это конечно ново и свежо.

    Кузьмич, у Вас ведь есть подробные планы Королевского бастиона, на них не обозначены и не учтены ходы внутри него, а они есть и торчат наружу. Даже нет планов тех самых "казематов" которые там находятся, а они то же есть. А вы говорите, что все везде прописано и учтено. А на счет пилите, это Вы верно подметили. Там есть одна штуковина которую придется спилить, иначе внутрь не попасть :D Будем пилить
     
  3. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(Береза-9 @ 25 Марта 2012, 11:17)
    Назвать погреб - "коммуникацией". Это конечно ново и свежо.

    ОФФ!
    Форма определяет содержание, а бытиё сознание. :)
     
  4. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо:
    4.981
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(SIMON @ 25 Марта 2012, 10:36)
    ОФФ!
    Форма определяет содержание, а бытиё сознание. :)


    Зачастую сознание определяет - БИТИЁ. Но если вопрос о ходах, то причем тут подвалы....
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Тайники не на планах, а в перечневой книге крепостей указаны. Планы описывают внешнюю часть сооружения.
    При чем тут казематы? Не валите все в одну кучу.
    Повторяю, никакого практического смысла в строительстве протяженных капитальных подземных ходов не было. Вот, осаждающие Смоленскую крепость вели подкопы под нее. Достаточно протяженные. Они были нужны для того, чтобы мину подложить и взорвать часть стены или башни. В осаду 1609-1611 гг. целая подземная война разыгралась у стен Смоленска. Но эти ходы были временные. Их и ходами-то не называли. Подкопы.
     
  6. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(Береза-9 @ 25 Марта 2012, 11:42)
    Зачастую сознание определяет - БИТИЁ. Но если вопрос о ходах, то причем тут подвалы....


    Действительно причем тут подвалы :blink: и кто вообще это слово кроме вас употреблял?
    Спор ради спора! :russmile: Ушел нафиг!
     
  7. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо:
    4.981
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Повторяю, никакого практического смысла в строительстве протяженных капитальных подземных ходов не было. Ладно, не было так не было... Может подскажите в чем целесообразность хода, который ведет от мерии к бастиону, вдоль стены. С точки зрения здравого смысла вообще бред. Строить ход внутри стены идущий вдоль нее.... ересь просто
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Подземного хода вдоль стены не знаю. Где он описан и кем изучен? Или это кто-то когда-то где-то видел?
     
  9. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо:
    4.981
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 10:57)
    Подземного хода вдоль стены не знаю. Где он описан и кем изучен? Или это кто-то когда-то где-то видел?


    Юра!!!!! Вы меня пугаете!!!!! Вы не видели этого хода!!!!! Кто его описал я понятия не имею. Следуя Вашей логике - Если он не описан, то его и не существует!!!! Тогда не поленитесь дойти до мерии. Осенью он был куском жести прикрыт. Сейчас видимо уже опять вскрылся. Пару лет назад я детей от туда вытаскивал...
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вообщем-то ожидаемо. В любом городе полно подземных сооружений: подвалов, канализационных коллекторов и проч. Богатое воображение видит в каждой яме в земле подземный ход. Тут уж ничего не поделаешь.
    Да, что-то я задержался в теме. Ухожу окончательно.
     
  11. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо:
    4.981
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 11:20)
    Вообщем-то ожидаемо. В любом городе полно подземных сооружений: подвалов, канализационных коллекторов и проч. Богатое воображение видит в каждой яме в земле подземный ход. Тут уж ничего не поделаешь.
    Да, что-то я задержался в теме. Ухожу окончательно.


    Какой подвал, какой коллектор!!!! Не несите чушь. Это ход не известен только видимо Вам. В районе телебашни он сильно обрушен. Не ясно как он был в районе Капытинской, но второй выход зарыли возле самого озера. Он был оформлен примерно так как выходы из подземелья в Королевском бастионе.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Береза-9, я то чушь как раз не несу. Это Вы гадаете на кофейной гуще и строите предполжения. Кто исследовал этот предполагаемый ход? И ход ли это? Возможно, ряд подвалов для хранения боезапаса.
    Устройство крепости известно. Все там было функционально, логично, практично. Внутри крепости строить подземный ход - это вообще за пределами здравого смысла.
     
  13. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо:
    4.981
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 12:13)
    Береза-9, я то чушь как раз не несу. Это Вы гадаете на кофейной гуще и строите предполжения. Кто исследовал этот предполагаемый ход? И ход ли это? Возможно, ряд подвалов для хранения боезапаса.
    Устройство крепости известно. Все там было функционально, логично, практично. Внутри крепости строить подземный ход - это вообще за пределами здравого смысла.


    Вы в очередной раз вернулись в тему!!! Я искренне рад. А чего мне гадать , я в отличии от Вас внутри был. Кто его из историков исследовал-понятия не имею. И то, что дурь несусветная внутри крепости ход строить я и об этом писал. Дурь дурью, а он есть.... И ход отделанный кирпичем в районе венерички то же есть. То же внутри крепости, то же дурь, но он есть... Если получится спилить хрень которая мешает внутрь попасть, то к лету..... :kisskate2:
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Практика - критерий истины. Надеюсь, что Вы поделитесь с форумом результатами своих изысканий. Все подробно фотографируйте и описывайте. Размеры кирпича в частности интересуют. Крепость строили большемером.
     
  15. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо:
    4.981
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 12:44)
    Практика - критерий истины. Надеюсь, что Вы поделитесь с форумом результатами своих изысканий. Все подробно фотографируйте и описывайте. Размеры кирпича в частности интересуют. Крепость строили большемером.


    Фотки сделаем, и кирпич померим, уверен , что и образец кирпича взять можно, там его много валяется, а вот с описанием увольте. Я не писатель, я больше читатель... Образец кирпича из того хода, что рядом с мерией, Вы сами можете достать, достаточно в дырку залезть и немного испачкаться. Размер кирпича "большемера", может лишь подтвердить, что ход строили в период строительства крепости. С момента ее постройки прошло 400 лет, ход могли строить в любой период и не обязательно из большемера. А если он построен раньше, то мог быть и из "мелкомера" из плинфы. А в костеле, в подвале, хоть он и недавней постройки , кирпич то же меньше нашего теперешнего. Так что размер кирпича не показатель
     
  16. e1150
    Offline

    e1150 Поручикъ

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельня
    кузьмич не злись в споре рождается истина
     
  17. e1150
    Offline

    e1150 Поручикъ

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельня
    кто знает про госп.д.руськовь под ельней ищу данные
     
  18. Митяй
    Offline

    Митяй Поручикъ

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    76
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Граница
    Что вас интересует?Дорога есть,двор проверен,наличие какаликов имеется!
     
  19. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    808
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Митяй @ 23 Апреля 2012, 22:45)
    Дорога есть,двор проверен,наличие какаликов имеется!

    все серебро выкопанно?))
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.089
    Спасибо:
    6.774
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Юрий Николаевич, Вы опять пацанам тему рушите. Вы сказали о сказке. Готов согласиться и не согласиться. Много спекуляций на эту тему.
    2. В свое время тема подземелий РИ так надоела царю-батюшке и так его возбудила, что он дал некоторым личностям задание подготовить планы этих подземелий(военных в т.ч. и монастырских). Материал был собран, издан и засекречен. Долго хранился, оказался в одном из военных архивов, откуда был благополучно стырен в годы России "молодой". :) :) :) Разгорелся скандал, который благополучно замяли.
    Если кому интересно, то это можно найти на просторах интернета, я так думаю.
    Точно так расхищены за последние 30 лет и Смоленский музей, и Калужский(старым директором) и даже Эрмитаж.

    Так что не стал бы категорично говорить об отсутствии. Дело то тёмное.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)