Пряжка В.П.Д. прорезная

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем GreshNik, 13 ноя 2012.

  1. GreshNik
    Online

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    527
    Спасибо:
    3.767
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Добрый вечер!
    Вот, попалась на днях.
    Размер 88 на 56 мм.
    На соседних ресурсах аналоговую определили вроде как пожарника. Но были и другие мнения (произвольная подгонка к начальным буквам).
    На "пуговице.ру" значится, как неопределенная.
    Нет иных мнений?
     

    Вложения:

    • IMG_2786.jpg
      IMG_2786.jpg
      Размер файла:
      52 КБ
      Просмотров:
      5
    • IMG_2787.jpg
      IMG_2787.jpg
      Размер файла:
      50,8 КБ
      Просмотров:
      4
  2. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.461
    Спасибо:
    304
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    Вяземская пожарная дружина beer

    Если продается или меняется напишите в личку.
     
  3. GreshNik
    Online

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    527
    Спасибо:
    3.767
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Цитата(jus.74 @ 13 Ноября 2012, 22:05)
    Вяземская пожарная дружина beer

    Если продается или меняется напишите в личку.

    Вот я тугодум... как сам не догадался... :soldiers:
    Но ... Поисковая .... звучало бы лучше 1:_sbb

    Надумаю расстаться - дам знать.
     
  4. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.461
    Спасибо:
    304
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    договорились )))
     
  5. Фартовый
    Offline

    Фартовый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 сен 2010
    Сообщения:
    395
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рига/Рославль
    может быть не вяземская а военная
     
  6. GreshNik
    Online

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    527
    Спасибо:
    3.767
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Цитата(Фартовый @ 19 Ноября 2012, 17:54)
    может быть не вяземская а военная

    Возможно и военная. В наше же время существуют понятия "Военизированная (воинская) пожарная часть".
    По поему звучит даже лучше, чем определения на соседних ресурсах - "Вольная (вольнонаемная) пожарная дружина".
    Но, независимо от прилагательного, получается, что все равно склонение идет к пожарникам ???
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вряд ли военная. Пряжки любили конкретику, а это не пойми что.
    Почти наверняка, Юра прав, и это Вяземская пожарная дружина. Находка-то сделана в Вяземском крае.
     
  8. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.461
    Спасибо:
    304
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    Как вариант ещё вольная пожарная дружина. Вот что нашел :)

    Один раз в год, 14 мая по старому стилю, в городе устраивался парад. Весь город устремлялся на это зрелище. Большую, грязную, только местами мощеную площадь, на которую выходила часть городского сада, заполняли горожане.
    В ДУховской церкви, на месте которой стоит теперь прекрасный памятник герою-командиру генерал-лейтенанту М.Г. Ефремову обычно служили торжественные молебны. Затем начинался парад Вольной пожарной команды.
    Величественное это шествие возглавлял брандмейстер. Его лицо выражало сознание собственного достоинства, фигура отличалась выправкой, ладно выглядели и все дружинники, одеты в свежевыглаженные нарядные парусиновые костюмы и в начищенные для торжественного дня медные каски. Для горожан и пожарных парад был большим событием. Заканчивался он обычно показательным тушением пожара какого-либо декоративного сооружения.
    Затем все участники праздничной игры шли в пожарное депо, расположенное рядом со зданием Городской управы. Вяземская вольная пожарная дружина была сформирована из местных жителей, обязанных при пожарной тревоги немедленно бежать на пожар, и садится в пролетку первого попавшегося извозчика и ехать к месту пожара.
    У каждого дружинника был специальный жетон, который давал ему право на пользование извозчиком. Все дружинники разбивались на колонны, за каждой была закреплена определенная работа. Одни заботились о воде, другие были обязаны вручную качать воду, третьи - выносили из горящих зданий имущество.
    Напротив городского суда на улице, выходящей на у. Московскую размещалось центральное административное здание города - городская управа с подчеркивающей ее величие пожарной каланчей. С каланчи просматривался почти весь город.
    Дежурный пожарный день и ночь отбывая положенные часы в мороз и жару всматривался в даль в поиске зарева. Как только обнаруживался пожар на каланче вывешивался объемный световой сигнал (шар).
    Когда объявлялась тревога в районе пожара на многочисленных колокольнях церквей били в набат, а в ближайшей к набату церкви гудел так называемый "большой колокол". Весь город наполнялся тревожным гулом.
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Юра, пожарные дружины до 1917 г. все были "вольные", т.е. это были общественные организации. Так что первая буква "В" не может быть "вольной".
     
  10. GreshNik
    Online

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    527
    Спасибо:
    3.767
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Пряжка найдена в Новодугинском районе. Точнее в нескольких километрах за Торбеево.
    Но если первая буква обозначает заглавную букву названия уезда, то должны же быть и другие "... ПД".
    Есть ли ссылки на "пожарников" иных уездов?
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Пожарных. Правильно, пожарных. Пожарники - это погорельцы.
    По поводу места! Тут появляются варианты!!! И еще какие! В Высоком, а это по соседству с Торбеевым, была образцовая пожарная дружина знаменитого графа А.Д. Шереметева:
    http://www.liveinternet.ru/journalshowcomm...rev&categ=1

    Граф А.Д. Шереметев в 1892-1894 гг. был первым председателем Российского Пожарного общества. В 1892 году участвовал в устройстве Всероссийской пожарной выставки. Издавал журнал «Пожарный».
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

    Так что первая буква "В" может означать Высоковская пожарная дружина. Историческая вещь!
     
    Степняк нравится это.
  12. GreshNik
    Online

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    527
    Спасибо:
    3.767
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Кузьмич, спасибо за ссылки и версию!
    Оч. интересно и заманчиво...

    jus.74, Фартовый, спасибо за ответы!
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Пряжки Вяземской пожарной дружины должны быть известны. Надо бы поискать.
    В сети нашел еще две пряжки прорезные ВПД, но они никак не атрибутированы.
     
  14. Игорь VZM
    Offline

    Игорь VZM Фельдфебель

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    52
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    За последних восемь лет насколько мне известно таких пряг в том районе было найдено 4 шт. Есть еще и такие же жетоны только номерные большие и малые большие в диаметре примерно 60-65мм.,малые 20-25мм. У меня был большой ВПД №12 крепился на витой цепочки,найден был в р-н Хмелиты в начале 2000гг.Это не вольная и не военизированная пож. дружина,а Волостная пожарная дружина,базировалась как провило в селах.Насчитывала не более 20-30 человек ЛС.Каждому дружиннику выдавали номерной (большой) жетон на то время пока он был зачислин в дружину (как правило впервые на 3 года),второй и последующие "контракты" были 5 лет.Малые жетоны выдавались с такими же номерами что и на больших жетонах (одному дружиннику выдавалось до 10 штук).Мал.жетоны крепление для цепочки не имели,и служили"суррогатными деньгами".В то время все члены пожарной дружины являлись к месту пожара независимо был ли он на дежурстве или нет.И если рядом находились извозчики либо извозчик проезжал мимо не зависимо от того был ли он с "клиентом" или нет пожарный дружинник имел право остановить извозчика и предъявив ему большой жетон,указывал место пожара малым жетоном дружинник расплачивался с извозчиком,затем извозчик обращался в в городскую или земскую управу называл расстояние презда сдавал жетон и получал денежку! Вот так.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    По здравой логике, если бы в волости, пусть даже не в каждой, а через одну-две, было по пожарной дружине, то этих пряжек было бы завались по всей территории Вяземского уезда. Однако же этого нет. И все пряжки ВПД, как Вы сами говорите, только из одного района. К тому же волостное деление было почти во всех губерниях. Почему же тогда волостные пожарные дружины были только в Вяземском уезде? Где пряжки ВПД из других уездов и губерний? В интернете удалось найти только две подобные пряжки. Остаюсь при своей версии, что эти пряжки относятся к пожарной дружине графа Шереметева.
    Возможно, расшифровка аббревиатуры ВПД могла быть и "Волостная пожарная дружина", но относилась эта надпись исключительно к одной, конкретной дружине из села Высокого.
    И потом, учтите, что пряжка и ремень - это часть униформы пожарного. Я очень сильно сомневаюсь, что в волостях могли найти деньги на подобную форму! Там ведь каждую копейку считали! Одеть и обмундировать пожарную дружину с трудом мог себе позволить только город, крупное поселение. Село - нет!
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Проконсультировался у специалиста по истории пожарной охраны Смоленской губернии.
    Однозначно, никакой волостной пожарной дружины не было. Как я и писал выше.
    Высоковская пожарная дружина графа Шереметева существовала с 1893 года. Она была очень большой. Пряжка, почти наверняка, относится именно к ней.
    В Вязьме было Вяземское пожарное общество. Абрревиатура, скорее всего, была ВПО.
    К примеру, Смоленское пожарное общество имело такие знаки с абрревиатура СПО.
    Посмотреть вложение Ris_jpg
     
  17. GreshNik
    Online

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    527
    Спасибо:
    3.767
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Как-то обидно звучит, что "пряжка не атрибутирована". На мой взгляд, как раз атрибутирована. Все версии проанализированы и осталась одна, единственная. Вот, и помогай теперь людям. :dumi:
     
  19. GreshNik
    Online

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    527
    Спасибо:
    3.767
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Цитата(Кузьмич @ 08 Февраля 2013, 12:53)
    Как-то обидно звучит, что "пряжка не атрибутирована". На мой взгляд, как раз атрибутирована. Все версии проанализированы и осталась одна, единственная. Вот, и помогай теперь людям. :dumi:

    Кузьмич, ну извини ты меня неуча. beer
    Я имел ввиду "официальную" атрибуцию.
    А твои знания и логика (и в этом вопросе тоже) несомненно выше всяких похвал. thumbup
     
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Интересно, в каком месте у нас находится "официальная атрибуция"? Ну, чтобы не париться понапрасну.
    Завязал что-либо писать по атрибуции пряжек. Неофициальный я! :unsure:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)