Пуга Гвардия

Сегодня прикупил пуговку и когда с продавцом переписывался,то он написал,что это пуговка Гвардии Жозефа Наполеона.
У меня есть аналогичная пуговка,найденная в Беларуси моим другом,но я всё время думал,что она королевского дома Италии и именно итальянской Гвардии,а сегодня продавец пошатнул эту уверенность.
Может она принадлежит Гвардии Неаполя и Сицилии,когда Жозеф там недолго правил?
Или правда испанская гвардия?
Тогда МегаРАР получаеться?
Братцы,подскажите!!!
Добавлено: [mergetime]1284662171[/mergetime]
Вот эта пуговка:


Добавлено: [mergetime]1284662278[/mergetime]
Мне,когда я делал покупку,казалось,что у орла на груди итльянская звезда,а сейчас смотрю на фото,вроде и нет.

 

испанская гвардия Жозефа (Хосе I) Наполеона.

Цитата(Наполи @ 16 Сентября 2010, 21:32)
Мне,когда я делал покупку,казалось,что у орла на груди итльянская звезда,а сейчас смотрю на фото,вроде и нет.

Хде? На груди у Этого птаха ни овала, ни звезды, ни короны никогда небыло! Понятнее было бы если б вам голландец привидился... да и то крылья у их орлов как у прикантуженных

 

Спасибо за ответ!
Когда пуговка ко мне приедет,то можно будет рассмотреть её во всех подробностях,а то по фото этому плоховато видно.

 

Цитата(Наполи @ 16 Сентября 2010, 23:02)
Спасибо за ответ!
Когда пуговка ко мне приедет,то можно будет рассмотреть её во всех подробностях,а то по фото этому плоховато видно.

Незачто, но никаких новых деталей вы там не увидите.
С уважением.

 

Надпись на испанской гвардии "GUARDIA REAL". а не "GARDE ROYALE".
Это вариант на испанском ??? , был также на французском ??? Просто на голландских как раз везде традиционное "GARDE ROYALE"
Что думаете ???

 

Лёша пришёл и совсем меня запутал!!!
Посмотри у Фалу,может что там есть?
Я себе сейчас заказал за 80 евро печатный каталог Фалу,а то электронная версия полностью не дает картину.
Луша,так кто это,вернее чья?

 

Дык я у Фаллу и смотрел. Там есть и испанская гвардия и голландская. Вот только может не все варианты ???

 

Леша,и на кого больше похоже?

 

тема уже обсуждалась на reenactor-е

 

Цитата(Toulon @ 19 Сентября 2010, 17:05)
тема уже обсуждалась на reenactor-е

И каковы результаты ???
Я так понял на фото все испанцы ...


Так выглядит испанец у Фаллу...


А так выглядит голландец...

ИМХО некоторые больше на голландцев больше похожи

А Сашина пуговка непонятно к кому ближе. Я понимаю, что мог быть и просто вариант исполнения штемпеля, но тогда точно определить очень сложно. И по форме короны путаница, и по форме крыльев. А может гвардейские пуговицы такого типа вообще не различались, - испанские, или голландские. И кто был на тот момент королём Голландии ???
Вобщем истина где-то рядом beer beer beer

 

Цитата(smol 76 @ 19 Сентября 2010, 17:39)
И кто был на тот момент королём Голландии ???
Это вариант на испанском ??? , был также на французском ???

Королем Голландии с 1806 был младший брат Напоеона Луи под иминем Лодевейк I.
Если не ошибаюсь, была два варианта исполнения, с надписями на французском-ранний вариант, и на испанском-болие поздний.

 

По моему стопроцентный Голандец из Фалу ( если ему верить). пуга один в один. ведь в каталоге не фотки пуговиц, а их примерное изображение, и купленная Наполи это и есть она.

 

Цитата(ВАСИЛИЧ @ 19 Сентября 2010, 18:21)
а их примерное изображение

Да там очень точное изображение

 

Ребята,а может картинку скинете?

 

Вот ещё одна аналогичная пуговка(малая,крайняя справа),тоже испанец?

 

Цитата(smol 76 @ 19 Сентября 2010, 17:39)
А Сашина пуговка непонятно к кому ближе. Я понимаю, что мог быть и просто вариант исполнения штемпеля, но тогда точно определить очень сложно. И по форме короны путаница, и по форме крыльев. А может гвардейские пуговицы такого типа вообще не различались, - испанские, или голландские. И кто был на тот момент королём Голландии ???
Вобщем истина где-то рядом beer beer beer

на французском надпись, - да голландцы если верить фалу- два варианта помойму этой пуги, намано с короной все и один испанский (из рисунка)..
а если фалу малость напутал? может быть такое? Маловероятно?-Согласен, маловероятно -НО,... Жозеф Бонапарт c 1806-1808 - король Неаполя и только в 1808-1813 - король Испании, а что если речь идет о периоде 1806-1808? хотя нек-е пугцы неапол-го к-ва известны и все же дыма без огня не бывает, короче на фото получается пока и испанская и голландские ,я не смотрел солдаты наполеона журнал но действительно в 9-м номере есть статья про испанскую гвардию прочитать бы все бы разрешилось надо у ре-конструкторов попросить мож поделятся
а так пока какая-то неопределенность согласен

 

Вот-вот и мне на ум,как ранее писал,пришло время правления Жозефа в Неаполе.
Вот головоломка!!!

 

Цитата(Наполи @ 19 Сентября 2010, 19:51)
Вот-вот и мне на ум,как ранее писал,пришло время правления Жозефа в Неаполе.
Вот головоломка!!!

- Это может быть неаполитанец (1806-09) или голландец (но судя по короне все же неаполитанец).
- На чисто испанских пуговках в конце стоит точка.
- Испанской гвардии принадлежать могла, т.к когда Жозеф уехал в Испанию, он с собой забрал часть неаполитанской гвардии со всем обмундированием и снаряжением

 

GUERRA DE LA INDEPENDENCIA


Guardia Real:
Utilizaban botones con el Aguila Imperial bajo Corona y a los lados el lema. Conocemos varios botones de esta Guardia, en unos el nombre viene en castellano “GUARDIA REAL”, y en otros modelos en francés “GARDE ROYALE”, siendo también los cantos de diferentes modelos

говорится что типа было два варианта пуговиц 1)на кастильским диалекте
Guardia Real и второй вариант пуговицы GARDE ROYALE на французском языке
все эти два вариннта пуговиц попадают на период (по всей видимости) 1808-1809
года до создания знаменитых полков Жозефа, кстати я посмотрел у неаполитанского королевства на период 1806-1808 знамена с итальянскими надписями так что все-таки испанцы и поэтому тоже... получается Фалу попутал малость но интересно на чем строят сие выводы испанцы , с другой то стороны .. правда там вроде где-то прочитал что они документы чуть ли не подлинные смотрели и обнаружили такую вот тему

 

Знамена в Неаполе на итальянском, все верно - только выдавать их начали не раньше 1807 года, а вот например кокарда-триколор французская до 1811! года. Надпись на пуговицах на французском с 1806 по 1809, затем орел заменен вензелем Мюрата, а надпись стала на итальянском.

У испанцев. В 1808 году, как я уже писал, Жозеф переехал в Испанию и забрал часть своей гвардии (вместе с пуговицами естественно ), пуговицы изготовленные уже чисто для испанской гвардии имели точку в конце словосочетания (“GARDE ROYALE”.)! Сначала надпись была на французском, потом на испанском.