Пуга Гвардия

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем Наполи, 16 сен 2010.

  1. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Сегодня прикупил пуговку и когда с продавцом переписывался,то он написал,что это пуговка Гвардии Жозефа Наполеона.
    У меня есть аналогичная пуговка,найденная в Беларуси моим другом,но я всё время думал,что она королевского дома Италии и именно итальянской Гвардии,а сегодня продавец пошатнул эту уверенность.
    Может она принадлежит Гвардии Неаполя и Сицилии,когда Жозеф там недолго правил?
    Или правда испанская гвардия?
    Тогда МегаРАР получаеться?
    Братцы,подскажите!!!
    Добавлено: [mergetime]1284662171[/mergetime]
    Вот эта пуговка:

    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1284662278[/mergetime]
    Мне,когда я делал покупку,казалось,что у орла на груди итльянская звезда,а сейчас смотрю на фото,вроде и нет.
     
  2. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    испанская гвардия Жозефа (Хосе I) Наполеона.

    Цитата(Наполи @ 16 Сентября 2010, 21:32)
    Мне,когда я делал покупку,казалось,что у орла на груди итльянская звезда,а сейчас смотрю на фото,вроде и нет.

    Хде? :eek: На груди у Этого птаха ни овала, ни звезды, ни короны никогда небыло! :) Понятнее было бы если б вам голландец привидился... да и то крылья у их орлов как у прикантуженных :D
     
  3. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Спасибо за ответ!
    Когда пуговка ко мне приедет,то можно будет рассмотреть её во всех подробностях,а то по фото этому плоховато видно.
     
  4. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(Наполи @ 16 Сентября 2010, 23:02)
    Спасибо за ответ!
    Когда пуговка ко мне приедет,то можно будет рассмотреть её во всех подробностях,а то по фото этому плоховато видно.

    Незачто, но никаких новых деталей вы там не увидите.
    С уважением.
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Надпись на испанской гвардии "GUARDIA REAL". а не "GARDE ROYALE".
    Это вариант на испанском ??? , был также на французском ??? Просто на голландских как раз везде традиционное "GARDE ROYALE"
    Что думаете ???
     
  6. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Лёша пришёл и совсем меня запутал!!! :D
    Посмотри у Фалу,может что там есть?
    Я себе сейчас заказал за 80 евро печатный каталог Фалу,а то электронная версия полностью не дает картину.
    Луша,так кто это,вернее чья?
     
  7. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Дык я у Фаллу и смотрел. Там есть и испанская гвардия и голландская. Вот только может не все варианты ???
     
  8. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Леша,и на кого больше похоже?
     
  9. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    [​IMG]
    тема уже обсуждалась на reenactor-е ;)
     
  10. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(Toulon @ 19 Сентября 2010, 17:05)
    тема уже обсуждалась на reenactor-е ;)

    И каковы результаты ???
    Я так понял на фото все испанцы ...
    [​IMG]

    Так выглядит испанец у Фаллу...
    [​IMG]

    А так выглядит голландец...
    [​IMG]
    ИМХО некоторые больше на голландцев больше похожи :unsure:

    А Сашина пуговка непонятно к кому ближе. Я понимаю, что мог быть и просто вариант исполнения штемпеля, но тогда точно определить очень сложно. И по форме короны путаница, и по форме крыльев. А может гвардейские пуговицы такого типа вообще не различались, - испанские, или голландские. И кто был на тот момент королём Голландии ???
    Вобщем истина где-то рядом :D beer beer beer
     
  11. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(smol 76 @ 19 Сентября 2010, 17:39)
    И кто был на тот момент королём Голландии ???
    Это вариант на испанском ??? , был также на французском ???

    Королем Голландии с 1806 был младший брат Напоеона Луи под иминем Лодевейк I.
    Если не ошибаюсь, была два варианта исполнения, с надписями на французском-ранний вариант, и на испанском-болие поздний.
     
  12. ВАСИЛИЧ
    Offline

    ВАСИЛИЧ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.141
    Спасибо:
    1.977
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    По моему стопроцентный Голандец из Фалу ( если ему верить). пуга один в один. ведь в каталоге не фотки пуговиц, а их примерное изображение, и купленная Наполи это и есть она.
     
  13. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(ВАСИЛИЧ @ 19 Сентября 2010, 18:21)
    а их примерное изображение

    Да там очень точное изображение ;)
     
  14. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ребята,а может картинку скинете?
     
  15. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Вот ещё одна аналогичная пуговка(малая,крайняя справа),тоже испанец?

    [​IMG]
     
  16. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(smol 76 @ 19 Сентября 2010, 17:39)
    А Сашина пуговка непонятно к кому ближе. Я понимаю, что мог быть и просто вариант исполнения штемпеля, но тогда точно определить очень сложно. И по форме короны путаница, и по форме крыльев. А может гвардейские пуговицы такого типа вообще не различались, - испанские, или голландские. И кто был на тот момент королём Голландии ???
    Вобщем истина где-то рядом :D beer beer beer

    на французском надпись, - да голландцы если верить фалу- два варианта помойму этой пуги, намано с короной все:) и один испанский (из рисунка)..
    а если фалу малость напутал? :) может быть такое? Маловероятно?-Согласен, маловероятно -НО,... Жозеф Бонапарт c 1806-1808 - король Неаполя и только в 1808-1813 - король Испании, а что если речь идет о периоде 1806-1808? хотя нек-е пугцы неапол-го к-ва известны и все же дыма без огня не бывает, короче на фото получается пока и испанская и голландские ,я не смотрел солдаты наполеона журнал но действительно в 9-м номере есть статья про испанскую гвардию прочитать бы все бы разрешилось надо у ре-конструкторов попросить мож поделятся
    а так пока какая-то неопределенность согласен
    [​IMG]
     
  17. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Вот-вот и мне на ум,как ранее писал,пришло время правления Жозефа в Неаполе.
    Вот головоломка!!!
     
  18. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Наполи @ 19 Сентября 2010, 19:51)
    Вот-вот и мне на ум,как ранее писал,пришло время правления Жозефа в Неаполе.
    Вот головоломка!!!

    - Это может быть неаполитанец (1806-09) или голландец (но судя по короне все же неаполитанец).
    - На чисто испанских пуговках в конце стоит точка.
    - Испанской гвардии принадлежать могла, т.к когда Жозеф уехал в Испанию, он с собой забрал часть неаполитанской гвардии со всем обмундированием и снаряжением
     
  19. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    GUERRA DE LA INDEPENDENCIA


    Guardia Real:
    Utilizaban botones con el Aguila Imperial bajo Corona y a los lados el lema. Conocemos varios botones de esta Guardia, en unos el nombre viene en castellano “GUARDIA REAL”, y en otros modelos en francés “GARDE ROYALE”, siendo también los cantos de diferentes modelos

    говорится что типа было два варианта пуговиц 1)на кастильским диалекте
    Guardia Real и второй вариант пуговицы GARDE ROYALE на французском языке
    все эти два вариннта пуговиц попадают на период (по всей видимости) 1808-1809
    года до создания знаменитых полков Жозефа, кстати я посмотрел у неаполитанского королевства на период 1806-1808 знамена с итальянскими надписями так что все-таки испанцы и поэтому тоже... получается Фалу попутал малость :ph34r: но интересно на чем строят сие выводы испанцы , с другой то стороны .. правда там вроде где-то прочитал что они документы чуть ли не подлинные смотрели и обнаружили такую вот тему
     
  20. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Знамена в Неаполе на итальянском, все верно - только выдавать их начали не раньше 1807 года, а вот например кокарда-триколор французская до 1811! года. Надпись на пуговицах на французском с 1806 по 1809, затем орел заменен вензелем Мюрата, а надпись стала на итальянском.

    У испанцев. В 1808 году, как я уже писал, Жозеф переехал в Испанию и забрал часть своей гвардии (вместе с пуговицами естественно :D ), пуговицы изготовленные уже чисто для испанской гвардии имели точку в конце словосочетания (“GARDE ROYALE”.)! Сначала надпись была на французском, потом на испанском.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)