Пуга JO

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем -(-миха-)-, 27 ноя 2010.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Пуговица оловянная.
    Для того чтобы это определить, не обязательно знать пропорции металлов или видеть ее на цветном экране :D
     
  2. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    То, что пуга оловянная, думаю, не вызовет сомнений даже у блондинок! :D
    Я вообще то спрашивал как вы определили по цвету, что эта пуговица 1792 года? ;)
     
  3. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Пуговицы во французской армии с 1701 года иготавливались из двух металлов, желтые-латунь, белые-олово. Иных расцветок не сущестовало.
    На нашем форуме есть да и у многих интересущихся темой на компах, книга Луи Фаллу, "Пуговицы французской армии".
    В ней приведены таблицы приборных цветов пехотных полков, начиная с 1762 по 1791 годы.
    Белый приборный цвет был у 10-го полка с 1776 по 1779. И с 1791 по 1793.
    В оба периода 10-й номер был закреплен за Нейстрийском пехотным полком.
    Исходя из того, что данные 2 экземпляра оказались у нас, скорее всего они были изготовлены между 1791 и 1793 годами.
    А точнее, на что указывает извращенная манера написания цифр, их отлили в 1792 году, когда 10-й полк служил на южных границах Франции. Сказалось влияние юга, и частная мастерская, в которую был сделан полковой заказ.
     
  4. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(лесом-рекою @ 28 Ноября 2010, 14:57)
    Сказалось влияние юга, и частная мастерская, в которую был сделан полковой заказ.

    В логической цепи не хватает главного звена - шрифта!
    Ведь не будете же вы утверждать, что в частных мастерских юга Франции в 18 веке допускалась произвольная замена написания цифр буквами и наоборот?
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А стиль шрифта не являлся обязательным условием.
    Любой увлеченный темой 12-го года подтвердит, что даже на пуговицах периода 1-й Империи, когда шло централизованное изготовление пуговиц, встречаются цифры, написанные разными шрифтами и размерами.

    Посмотрите эту тему: 92-й пехотный полк
    Изначально я пытался объяснить инописание на пуговицах 92-го их принадлежностью к иностранным полкам, но после обнаружения подобной пуговицы 11-го пехотного, исконо и единожды французского, вся ранее построенная логика сошла на нет.

    Как написал Ёган,наиболее вероятная причина инописания - места квартирования полков. И я склонен с его мнением согласиться. Где стоял полк, там поблизости и фурнитуру заказывал, при необходимости. Пребывая на границе с Испанией он мог и в Испанской мастерской пуговицы отлить.
     
  6. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    И тем не менее ни где цифры не заменялись буквами!
    К тому же с начала 18 в по всей Франции в приоритете были шрифты Дидо.
    Увы, слабое звено осталось слабым...
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Покажите мне образец шрифта Дидо
     
  8. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
  9. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    90
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(Штурман @ 28 Ноября 2010, 16:27)
    А самому к Яндексу слабо обратиться?
    Как вариант:
    http://www.azfonts.ru/load_font/didot-htf-m96-medium.html
    Надеетесь увидеть что 1=J? :)

    Я бы не сказал, что этот шрифт использовался на пугах, посмотрите хоть бы на 3 и 4, вообще не такие.
     
  10. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(dolboyascher @ 28 Ноября 2010, 16:38)
    Цитата(Штурман @ 28 Ноября 2010, 16:27)
    А самому к Яндексу слабо обратиться?
    Как вариант:
    http://www.azfonts.ru/load_font/didot-htf-m96-medium.html
    Надеетесь увидеть что 1=J?  :)

    Я бы не сказал, что этот шрифт использовался на пугах, посмотрите хоть бы на 3 и 4, вообще не такие.
    Я сказал "как вариант" B)
    Это стиль, а не конкретный шрифт. ;)
    Да и не я должен аргументировать версию Нейстрийского полка, а автор. ;)
     
  11. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Не в упомянутом вами шрифте, Штурман.
    Скажите мне, у каких из этих пуговиц шрифт Дидо?
    [​IMG]

    А еще, поскольку вы так рьяно опровергаете принадлежность пуговицы к французскому 10му полку, скажите, что по вашему мнению за пуговицу вы нашли?
    С железными аргументами, пожалуйста:)
     
  12. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Давайте не будем терять смысловую нить разговора!
    Не я вам должен рассказывать про различные варианты шрифтов Дидо (или не Дидо), про различие в написании прописных и заглавных , откуда может вытекать двоякое написание одних и тех же номеров полков…, а вы должны представить аргумент своей версии – шрифт, где 1 пишется как J.
    Я пока не знаю что это за пуга, поэтому и не выступаю с заявлением по идентификации.
    И вообще, для меня смысл разговора не совсем в пуговице…
    Представим такую ситуацию.
    Миха продает свою пугу:
    - Вот… нашел… скока дашь?
    - Вау! Круто! А что за пуга?- восхищается покупатель доселе невиданной пуговкой.
    - 10 Нейстрийский полк! – с гордостью заявляет Миха.
    - Да ну на…, на ней же ДЖО написано! Индейцы что ли?
    - Нее…, 10-й Нейстрийский, - растерянно повторяет Миха.
    - А с чего взял то?
    - Лесом-Рекой сказал…
    - ??? Что за *уйня?
    - ???
    Мы все сидим в одном инете, читаем одну и туже литературу…
    Вы должны быть Малевичем, чтобы безапиляционно приняли ваш «Черный квадрат». А пока вы (и не только вы) им не стали извольте потрудиться над аргументацией своих выводов.
    Согласитесь, желание вполне здоровое и естественное.

    п.с.
    Предлагаю до появления новых фактов, прольющих свет истины, в теме больше не флудить. beer Без обид! :)
     
  13. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.723
    Спасибо:
    1.199
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Весь день сегодня убил :angry:
    Закопайте её нах обратно, - не было таких !!! :D :D :D
    offtop
     
  14. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.237
    Спасибо:
    2.702
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Надо не закопать, а отправить её во Францию на опознание :)
     
  15. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Жаль что общего мнения нет. так все таки где самому можно поискать
    инфу по пуге(по испанцам и полякам).
     
  16. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Штурман @ 28 Ноября 2010, 21:51)
    Давайте не будем терять смысловую нить разговора!

    Мы все сидим в одном инете, читаем одну и туже литературу…

    вы должны представить аргумент своей версии – шрифт, где 1 пишется как J.

    Штурман, открываем мы зачастую одну и ту же литературу, но не стоит забывать, что в данной литературе помимо картинок еще и текстовое содержание имеется.

    Вам, я, слава Богу, ничего нее должен.
    Не устраивает мое определение - ищите книги, пишите во Францию, общайтесь с экспертами, да что угодно делайте, но аргументы против нее, или за иное происхождение пуговицы, представьте.
    Заявление, основанное лишь на вашем стереотипном восприятии, серьезно рассматриваться не может.

    P.S. Как я понял, вы радеете за то, чтобы выгоднее продать пуговицу, и по вашему мнению испанец будет стоить дороже француза. Но не в данном случае.
     
  17. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    пуга не частая, и тут роли нет испанец или француз. Хотя по исполнению похожа на поляка. к сожалению нет на руках той пуги(№ 5). на ней точно такой же ободок, рисками по краю.хотя черт его знает.если найдется что-то конкретное буду очень благодарен.
    П.С. а за 3 коп. продавать ничего не хочу.
     
  18. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(лесом-рекою @ 29 Ноября 2010, 9:06)
    P.S. Как я понял, вы радеете за то, чтобы выгоднее продать пуговицу, и по вашему мнению испанец будет стоить дороже француза. Но не в данном случае.

    Опять мимо! :D
    Я не собираюсь её продавать... Если только Наполи подарю... :D
    Остальные точки над i я уже расставил и повторяться не хочу.
    Сорри, если задел ваши амбиции. :D
     
  19. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Тогда и определение оставьте для Наполи.
    Он сделает это грамотнее.
    Ваш же подход в определении находок напоминает галла, разрушающего Рим, и ничего в него не привносящего.
     
  20. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    20 капель валерианки вам не повредят! :D :D :D
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)