Пуга JO

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем -(-миха-)-, 27 ноя 2010.

  1. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Если Наполи определит что это, отпишись пожалуйста.А на оскорбления переходить не надо, кусок олова того не стоит.
     
  2. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    offtop Да все нормально, Миха! :)
    Подобные распальцовки на меня давно не действуют! :lol:
    Только аргументы [​IMG] и только факты [​IMG]
    beer
     
  3. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    offtop тогда поздравь с днюхой и закончим эту тему :)
     
  4. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(лесом-рекою @ 27 Ноября 2010, 23:37)
    Нейстрийский пехотный полк (10)-Франция, образца 1791-1792гг.

    С таким же успехом можно заявить, что это 10-й пехотный полк поляков, ну и притянуть за уши, что изготовлялась сия пуговка не в Польше, а за где-нибудь границей.
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(guesta2010 @ 29 Ноября 2010, 9:56)
    С таким же успехом можно заявить, что это 10-й пехотный полк поляков, ну и притянуть за уши, что изготовлялась сия пуговка не в Польше, а за где-нибудь границей.

    Нет, не можно. Польская пехота в желтом металле была
     
  6. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Что Вы говорите!! А как же быть с оловяными пуговками польской пехоты? Читайте "Археологию княжества Варшавского 1812 года", поймете о чём я ;) И у Вас есть плохая черта характера - Вы все говорите в утвердительном тоне, друг мой.
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Так приведите цитаты, сканы из этого альманаха.

    А это из книги Багинского
    [​IMG]
     
  8. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    По регламенту Бардена от февраля 1812 года вся пехота и кавалерия должна была носить императорских орлов на полумесяцах. И чаво? Носили, только с конца 1813.... Декрет или постановления различные - это еще не значит, что носили. А археология - вещь упрямая. Как раз она-то и показывает нам, что было на самом деле. Кстати, в своей книжке Багинский почему-то не упоминает, что в 7-м пехотном польском полку официально носились оловяные пуговицы, (замечу, что 3-й батальон в начале 1812 года получил мундиры с латунными пуговицами). Не пишет он и о том, что уланы одного и того же полка в 1812 году носили и оловяные и латунные пуговицы. А почему? Видимо, при работе он использовал в виде основного источника регламент 1810 года, выпущенный в Княжестве Варшавском за подписью князя Понятовского. Это была, кажется, единственная попытка со стороны армейской польской верхушки навести порядок в обмундировании армии, привести все к одному знаменателю, в том числе и пуговицы, о которых там тоже идёт речь. Но на практике все было не совсем так. Поэтому, пуговка имеет право иметь и вторую версию на определение, причём с такой же долей вероятности на правду, что и Ваша, друг мой.
     
  9. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    90
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(guesta2010 @ 29 Ноября 2010, 14:15)
    в 7-м пехотном польском полку официально носились оловяные пуговицы, (замечу, что 3-й батальон в начале 1812 года получил мундиры с латунными пуговицами).

    А откуда дровишки, то есть инфа?
     
  10. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А так-же, покажите пуговицу из олова 7-го польского пехотного полка. Наверняка, на ней будет клеймо Мюнхаймера и она будет выпуклой?

    Назвался груздем-полезай в кузов, а не в регламент Бардена.
     
  11. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    К Вашему сведению, пуговицы, отливавшиеся в мастерской Мюнхеймера естессно имели его клеймо, но пуговицы, изготовленные за пределами его мастерской, увы, такого не имели. Спросите на форуме, все ли польские пуговицы ВЫПУКЛЫЕ и все ли с клеймом упомянутого мастера и Вам ответят. Читайте литературу, а потом делайте громкие заявления, мой милый друг.Что касается 7-го пехотного, это полк с 1808 года находился на французской службе и был послан в Испанию.Я так понимаю, Вы начинающий в этой области, поэтому могу для начала порекомендовать Вам почитать хотя бы Дзембаржевского (так как Вы - начинающий). Если что-то поймете (книжка на польском языке ;) ), вышлю Вам ещё десяток-другой источников по этой теме. Но тогда с Вас уже будет причитаться (фото какого-нибудь красивого девайса на тему наполеоники).
     
  12. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    guesta2010, с удовольствием почитаю по этой теме, и Гембаржевского и других какие ссылки кинете...))))
    С уважением.
     
  13. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(guesta2010 @ 29 Ноября 2010, 16:37)
    К Вашему сведению, пуговицы, отливавшиеся в мастерской Мюнхеймера естессно имели его клеймо, но пуговицы, изготовленные за пределами его мастерской, увы, такого не имели. Спросите на форуме, все ли польские пуговицы ВЫПУКЛЫЕ и все ли с клеймом упомянутого мастера и Вам ответят. Читайте литературу, а потом делайте громкие заявления, мой милый друг.Что касается 7-го пехотного, это полк с 1808 года находился на французской службе и был послан в Испанию.Я так понимаю, Вы начинающий в этой области, поэтому могу для начала порекомендовать Вам почитать хотя бы Дзембаржевского (так как Вы - начинающий). Если что-то поймете (книжка на польском языке ;) ), вышлю Вам ещё десяток-другой источников по этой теме. Но тогда с Вас уже будет причитаться (фото какого-нибудь красивого девайса на тему наполеоники).

    Я попросил фото, которого до сих пор не увидел. Как не увидел и вашего заключения по пуговице JO. Зато, обратил внимание, что вы явно уходите от прямых ответов, что не делает вам чести в моих глазах, но зато поднимает ваш авторитет в глазах Штурмана.
    Если вы все же пришлете фото пуговицы, то исключительно по клейму на 100% можно будет заключить польская эта пуговица или нет.
    Выпуклость поля станет вторым, но уже косвенным признаком польского ее происхождения.
    Если же оба признака отсутствуют на вашем образце, боюсь, что придется детально рассмотреть ее происхождение с учетом места находки, сопутствующего материала итд.
    Так же, за вами сканы из Археологии Княжества Варшвавского.
    После этого можно будет продолжить с вами дискусиию на эту тему.
     
  14. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    нет аналога и ладно
     
  15. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.727
    Спасибо:
    1.208
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Отставив эмоции, можно сказать, что мы ничего по данному экземпляру не знаем. :( :( :( Подобных пуговиц до сих пор не проходило. :blink:
    Если считать надпись буквами, то :
    "J" инвалиды отпадают , т.к. ещё присутствует непонятная буква "О"
    Ни одному европейскому монарху, государству, провинции, роду войск, службе, вензель "JO" тоже не подходит.

    [​IMG] [​IMG]

    Вроде как более-менее общее мнение, что это стилизованная цифра 10. Подобное изображение 1-цы встречается на испанских пуговицах, правда более поздних (1821 г.), а как раз "французская" сигнатура на них присутствует с 1815 по 1821 гг.

    [​IMG] [​IMG]

    Кстати в обоих томах каталога "Испанских пуговиц" совершенно отсутствует известная " JN Infanteria Espanola". Это подразделение относилось к Французской армии, а армия короля Жозефа - отдельная тема ( правда там линейных полков всего 7 :unsure: ... на 1810-й год )
    Насколько мне известно, пуговка №10 по нашей губернии, довольно нечастая. Видел только оловянную ( в классическом исполнении ), и серебрянного офицера. И та, и другая - французский обоз, или кирасир. Кроме этих подразделений в составе ВА , № 10 носили польский пехотный, и один из Баварских линейных. Понимаю, что часто находятся пуги полков, вообще не бывших в России, но пока их лучше не трогать.
    Как вариант, - пуга изготовлялась на небольшой мануфактуре ограниченной партией, либо вообще в полевых условиях. :blink:
     
  16. ljubasha
    Offline

    ljubasha Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    1.552
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Цитата(smol 76 @ 29 Ноября 2010, 18:45)
    Как вариант, - пуга изготовлялась на небольшой мануфактуре ограниченной партией, либо вообще в полевых условиях. :blink:

    Дошло)) Их Штурман в поле штампует! :D :D :D

    Штурман, ну признайся..ты их отливаешь? thumbup beer
     
  17. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ljubasha @ 29 Ноября 2010, 21:05)
    Цитата(smol 76 @ 29 Ноября 2010, 18:45)
    Как вариант, - пуга изготовлялась на небольшой мануфактуре ограниченной партией, либо вообще в полевых условиях. :blink:

    Дошло)) Их Штурман в поле штампует! :D :D :D

    Штурман, ну признайся..ты их отливаешь? thumbup beer
    :D
    Не, Любаша... Хотя мысль интересная! thumbup

    Если посмотрим на пугу внимательно, то увидим 2 линии разъёма прессформы: одна на тыльной стороне, другая по гурту (тут верьте на слово - пугу держу в руках).
    Это говорит о том, что прессформа состоит из трех знаков. А это довольно сложная технология для небольших мануфактур без серьёзного литейного оборудования и, тем более, невыполнимо в полевых условиях...
    Позволю себе сделать вывод, что пуги отливались на крупном предприятии индустриально развитого города... Какого?
     
  18. Андрон
    Offline

    Андрон связной Команда форума

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.402
    Спасибо:
    362
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(Штурман @ 29 Ноября 2010, 21:56)
    Если посмотрим на пугу внимательно, то увидим 2 линии разъёма прессформы...
    Это говорит о том, что ...

    Ты намекаешь, что их делает Стас?! :rolleyes:
     
  19. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Андрон @ 29 Ноября 2010, 22:07)
    Ты намекаешь, что их делает Стас?! :rolleyes:

    Стас сам был в охуе, когда увидел что мы откопали... :D
     
  20. ljubasha
    Offline

    ljubasha Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    1.552
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Цитата(Штурман @ 29 Ноября 2010, 21:56)
    Не, Любаша... Хотя мысль интересная! thumbup
    Позволю себе сделать вывод, что пуги отливались на крупном предприятии индустриально развитого города... Какого?

    Хм... могу даже предположить на каком))) :ph34r: :D
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)