Пуга JO

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем -(-миха-)-, 27 ноя 2010.

  1. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    392
    Спасибо:
    123
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну теперь крайнего сделайте Стаса :) я так думаю, шанс найти там большие такие пуги есть. если они будут отличаться, будет просто 10 тогда все станет на свои места,если нет, т.е. и на больших будет JO то черт его знает.есть многое не объяснимое.
     
  2. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ljubasha @ 29 Ноября 2010, 22:19)
    Хм... могу даже предположить на каком))) :ph34r: :D

    А я могу предположить то, что ты предположила![​IMG]

    Миха! Молодец! thumbup
    Весной шурфанем! А вдруг...
     
  3. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    392
    Спасибо:
    123
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Зачем так долго ждать,шурф дело тонкое, от погоды не зависит, будет желание звони пошурфим :) ,правда Стас пошлет :) но я думаю надо поставить все точки над J.
     
  4. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    285
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    United States
    Из:
    Тутэйшы
    Интересы:
    Гісторыя Літвы
    Цитата(лесом-рекою @ 29 Ноября 2010, 13:04)
    Так приведите цитаты, сканы из этого альманаха.

    А это из книги Багинского
    [​IMG]

    Если из книги Багиньского, то следует отделить мух от котлет и не выкладывать сканы пуговиц Герцогства Варшавского и Королевства Польского совместно. Вы бы ещё на вторую Речь Посполитую пуговицы выложили.
    Добавлено: [mergetime]1291122084[/mergetime]
    Цитата(guesta2010 @ 29 Ноября 2010, 14:15)
    Кстати, в своей книжке Багинский почему-то не упоминает, что в 7-м пехотном польском полку официально носились оловяные пуговицы,

    Признайтесь честно, это вам приснилось? Пуговицы были из желтого металла и они есть у всех, кто собирает поляков. А вот 7 в олове это уже фантазия.
     
  5. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    793
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Специально разделил Герцогство Варшавское (с 1807) и Королевство Польское (с 1815 года).
    Белый прибор появляется с 1815 года. На период Герцогства прибор желтый.

    Поскольку пуговица найдена у нас на ССД, она не может быть старше 1812 года.

    Далее, образцы пуговиц Испанских линейных полков, где J=1.

    [​IMG]
     
  6. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    285
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    United States
    Из:
    Тутэйшы
    Интересы:
    Гісторыя Літвы
    Цитата(лесом-рекою @ 30 Ноября 2010, 16:02)
    Специально разделил Герцогство Варшавское (с 1807) и Королевство Польское (с 1815 года).
    Белый прибор появляется с 1815 года. На период Герцогства прибор желтый.

    Поскольку пуговица найдена у нас на ССД, она не может быть старше 1812 года.

    Уже понял. Сразу просто не врубился.
    Добавлено: [mergetime]1291126012[/mergetime]
    Честно говоря пуговица по стилистике и манере исполнения очень напоминает польскую. Очень.
     
  7. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    793
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Скарбашукальнік @ 30 Ноября 2010, 17:02)
    Честно говоря пуговица по стилистике и манере исполнения очень напоминает польскую. Очень.

    Чем именно?
     
  8. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    819
    Спасибо:
    868
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(Штурман @ 29 Ноября 2010, 21:56)
    Цитата(ljubasha @ 29 Ноября 2010, 21:05)
    Цитата(smol 76 @ 29 Ноября 2010, 18:45)
    Как вариант, - пуга изготовлялась на небольшой мануфактуре ограниченной партией, либо вообще в полевых условиях. :blink:

    Дошло)) Их Штурман в поле штампует! :D :D :D

    Штурман, ну признайся..ты их отливаешь? thumbup beer
    :D
    Не, Любаша... Хотя мысль интересная! thumbup

    Если посмотрим на пугу внимательно, то увидим 2 линии разъёма прессформы: одна на тыльной стороне, другая по гурту (тут верьте на слово - пугу держу в руках).
    Это говорит о том, что прессформа состоит из трех знаков. А это довольно сложная технология для небольших мануфактур без серьёзного литейного оборудования и, тем более, невыполнимо в полевых условиях...
    Позволю себе сделать вывод, что пуги отливались на крупном предприятии индустриально развитого города... Какого?
    Прессформа совсем не сложная,можно сделать и отливать даже дома
     
  9. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Испанцев накидали, для сравнения :)
    У кого есть "похожие по стилистике" поляки, - выставите фото плиз !!!
    beer
     
  10. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(лесом-рекою @ 30 Ноября 2010, 16:02)
    Далее, образцы пуговиц Испанских линейных полков, где J=1.

    Смотрим внимательно.
    У буквы J верхняя перекладина расположена горизонтально.
    У вашей же J она направлена характерно для написания цифры 1 - вниз.
    Хвост похож, но это всего лишь стилизация написания цифры 1.

    Цитата(Unait Дата 30 Ноября 2010 @ 17:23)
    Прессформа совсем не сложная,можно сделать и отливать даже дома

    Дома можно много чего сделать.
    Вот, например, сам на кухне из олова отлил.
    [​IMG]
    Но это единичное производство,
    прессформа не стойкая - больше 1 отливки не получается.
    (отливал не используя современных силиконов и т.п.)
    А тут - полк...
     
  11. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.722
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Красиво получилось! А пугу я ужу говорил надо на экспертизу, если оно того стоит ил ради принципа :)
     
  12. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    392
    Спасибо:
    123
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Если нет конкретного доказательства (фото и описание аналога)то о чем идет спор?
    если есть сомнения в подлинности, то я вас убеждать в обратном не буду.ваше право верить или нет.Сопутка 12 и война(Что у немцем такие были)
    Мое предложение в силе(вскопать сейчас,дабы только летом это будет возможно)
    Если это поздний вариант, то где фото с описаниями.
    И последние, может действительно у францов и спросить(подскажите как это сделать,если знаете)
     
  13. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Lev @ 30 Ноября 2010, 20:07)
    Красиво получилось! А пугу я ужу говорил надо на экспертизу, если оно того стоит ил ради принципа :)

    Спасибо! :)
    У моей пуги на ушке оригинальная[​IMG] коррозия видна даже в представленном разрешении.
    п.с.
    Ну, а если ради принципа, то любая экспертиза за ваши деньги! :)
     
  14. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    819
    Спасибо:
    868
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(Штурман @ 30 Ноября 2010, 19:44)
    Цитата(лесом-рекою @ 30 Ноября 2010, 16:02)
    Далее, образцы пуговиц Испанских линейных полков, где J=1.

    Смотрим внимательно.
    У буквы J верхняя перекладина расположена горизонтально.
    У вашей же J она направлена характерно для написания цифры 1 - вниз.
    Хвост похож, но это всего лишь стилизация написания цифры 1.

    Цитата(Unait Дата 30 Ноября 2010 @ 17:23)
    Прессформа совсем не сложная,можно сделать и отливать даже дома 

    Дома можно много чего сделать.
    Вот, например, сам на кухне из олова отлил.
    [​IMG]
    Но это единичное производство,
    прессформа не стойкая - больше 1 отливки не получается.
    (отливал не используя современных силиконов и т.п.)
    А тут - полк...
    Я имел ввиду серийную прессформу из металла.Матрицу может сделать любой гравер,всё остальное несложная слесарка.
    Вы по всей видимости отливали по восковой выплавляемой форме,что тоже можно ставить на поток,дело за количеством восковых форм.А на них формы многоразовые.

    Прошу прощения,что влез в тему,просто хотел сказать,что пуги на полк можно изготовить небольшими мастерскими.
     
  15. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(nait @ 30 Ноября 2010, 20:21)
    просто хотел сказать,что пуги на полк можно изготовить небольшими мастерскими.

    ...теоретически - да, вложив немалое количество денежных знаков в оснастку..., что для небольших мастерских при малых партиях (полк - не серия) не рентабельно.
     
  16. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    "Кулибины" !!! :D
    Ну нету такой пуговки в инете ! Спросить у французов ? , - боюсь что тот, кто это предлагает, вряд-ли представляет, как это сделать практически. :unsure:
    Можно конечно закрыть тему, раз никто не выставляет "конкретного" фото. :angry:
    Но может лучше самим подумать, пообсуждать.... :) интереснее ведь :)
    beer
    Вот например посетила сумасшедшая идея.... журналист ??? , может военный журналист ??? Знаю, нигде о таких не упоминается, но....
    Журналистика во Франции в интересующий нас период была на высочайшем уровне, не смотря на цензуру при Директории и Первой Империи http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...57&p_page=4
    Полагаю что Наполеон просто не мог не позаботиться об "освещении в выгодном свете" во Франции и Европе, событий войны с Россией. И возможно для этого работала специальная служба :unsure:
    "JO" - Journal , или Journaliste
    :)
     
  17. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот и зима пришла... :(
    Открываем Фр.-Рус. словарь на Jo..... :D
     
  18. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.722
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Цитата(smol 76 @ 30 Ноября 2010, 21:35)
    "Кулибины" !!! :D
    Ну нету такой пуговки в инете ! Спросить у французов ? , - боюсь что тот, кто это предлагает, вряд-ли представляет, как это сделать практически. :unsure:
    Можно конечно закрыть тему, раз никто не выставляет "конкретного" фото. :angry:
    Но может лучше самим подумать, пообсуждать.... :) интереснее ведь :)
    beer
    Вот например посетила сумасшедшая идея.... журналист ??? , может военный журналист ??? Знаю, нигде о таких не упоминается, но....
    Журналистика во Франции в интересующий нас период была на высочайшем уровне, не смотря на цензуру при Директории и Первой Империи http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...57&p_page=4
    Полагаю что Наполеон просто не мог не позаботиться об "освещении в выгодном свете" во Франции и Европе, событий войны с Россией. И возможно для этого работала специальная служба :unsure:
    "JO" - Journal , или Journaliste
    :)

    Алексей , у как то не красиво говорить: " Тот кто," хоть бы ник написл что ли. Ты же с пуговицами давно, может ты знаешь как этосделать практически, я хоть предложил дельное, а не перебранку между собой.
     
  19. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    392
    Спасибо:
    123
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да с францами я перебрал.вот смотрел барахло и нашел конину, с того места(недалеко)так на ней вырезана J и рядом цветочек, с обратки есть надпись, на моих она не читается, шанс только если у доктора можно будет прочитать у него их больше может и целые есть(см находки по 12),в сопутке только арт. обоз,рем.бриг ,уланы и прост арт.
     
  20. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Lev ! Сорри если плохо выразился. beer Меньше всего хотел поругаться. :)
    Понятия не имею, как связаться с "продвинутыми по пуговицам" французами. Во первых не владею французским, а во-вторых - С кем ??? С теми же, кто ориентируется по книге Л.Фаллу ??? А на более серьёзные источники мы вряд-ли сможем выйти...

    -(-миха-)- фотку выложи "J c цветочком"
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)