Пуговица с двухглавым орлом

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем Z.A.S., 21 авг 2011.

  1. Z.A.S.
    Offline

    Z.A.S. Приказный

    Регистрация:
    17 авг 2010
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Здравствуйте, копая по 1812-ому году, рядом с латунными пуговичками от гетр вылезла вот такая пуга (диаметр 1,3 см):

    [​IMG]
    [​IMG]

    1) Имеет ли отношение к 1812-ому году ?
    2) Кто носил ?
    3) "Слетела" с гетр ?
     
  2. Костян
    Online

    Костян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    739
    Спасибо:
    1.241
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма, Семлево
    Пуговица Херсонской Губернии 1803-1831 год.
     
  3. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата
    Пуговица Херсонской Губернии 1803-1831 год.

    Весьма спорное утверждение. Именно такие пуговицы (несколько похожих вариантов) с достаточно нередкой периодичностью копаются почему-то в нынешних балтийских странах и в частности в БР. Окончательно их не определили, а считать их херсонскими нелогично именно из-за ареала их нахождения в земле.
     
  4. Z.A.S.
    Offline

    Z.A.S. Приказный

    Регистрация:
    17 авг 2010
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Сравнивая рисунок на своей пуге с гербом Херсонской губернии 1803 г., увидел два существенных отличия:

    1. скипетр в левой лапе двухглавого орла,
    2. кресты на щитках у орлов.

    ИМХО: эта пуговица никак не связана с Херсонской губернией.
     
  5. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата
    ИМХО: эта пуговица никак не связана с Херсонской губернией.

    Никак...
     
  6. Z.A.S.
    Offline

    Z.A.S. Приказный

    Регистрация:
    17 авг 2010
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Лично мое мнение, что эта пуга с гетр и имеет отношение к 1812 году (рядышком подняли от них еще 9 штук, по размеру и креплению ушка точно такие же, как и выставленная пуга, но все лысые). По сопутке: еще было несколько пуговок 61-ого линейного полка и мушкетные пули, парочка боратинок и ранние советы.
     
  7. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    400
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Z.A.S. @ 21 2011, 23:07)
    Сравнивая рисунок на своей пуге с гербом Херсонской губернии 1803 г., увидел два существенных отличия:

    1. скипетр в левой лапе двухглавого орла,
    2. кресты на щитках у орлов.

    ИМХО: эта пуговица никак не связана с Херсонской губернией.

    скипетра там никакого нет, так резчик изобразил пламя, уж как умел.
    посмотрите пуговицы с гербами Херсонской губернии после 1831 года.
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg
    и кресты радуют разнообразием и пламя различных вариантов.
    но подпись не оставляет возможности для ИМХО'в.
     
  8. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.726
    Спасибо:
    1.205
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(Z.A.S. @ 21 Августа 2011, 23:30)
    Лично мое мнение, что эта пуга с гетр и имеет отношение к 1812 году (рядышком подняли от них еще 9 штук, по размеру и креплению ушка точно такие же, как и выставленная пуга, но все лысые). По сопутке: еще было несколько пуговок 61-ого линейного полка и мушкетные пули, парочка боратинок и ранние советы.


    Пуговица имеет лишь косвенное отношение к 1812 г. ( по месту находки и сопутке ). Т.к. в это время такие уже существовали. Вообще это не редкость, - ранние губернские пуговицы "по следам" ВА, в том числе и далёких от театра военных действий губерний.
    На гетры , взамен утраченной. Просто, как трофей, может и весь мундир чиновника, и т.д.
    К военной униформе и аммуниции РИА на 1812 г. отношения не имеет.
    P.S. Например пуговица Херсонской губернии есть и в таком исполнении, когда у орла в лапах вообще две ветви...
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg т.е. возможны варианты :)
     
  9. Z.A.S.
    Offline

    Z.A.S. Приказный

    Регистрация:
    17 авг 2010
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Всем ответившим спасибо за атрибуцию и внимание к моей теме ! :)
     
  10. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Z.A.S. @ 22 Августа 2011, 20:12)
    Всем ответившим спасибо за атрибуцию и внимание к моей теме ! :)

    А тебе спасибо за темы с интригой. :)
     
  11. Kuzmitch
    Offline

    Kuzmitch Фельдфебель

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    52
    Спасибо:
    166
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Armenia
    Что то подобное находил в волгоградских степях и тоже опознали как Херсонскую
    [​IMG]
     
  12. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    ХЕРСОНЦЫ реально везде! :ph34r: :ph34r: :ph34r: И их много.
    Че-то тут не то...
    Фи-ло-бу-то-ни-стическая.....
     
  13. buttonfly
    Offline

    buttonfly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    446
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    как-то довелось мне долго бодаться с саратовскими копарями на эту тему ... У них этих херсонских + волынских горстями поднимают Но такие же пуговки еще в Прибалтике часто находют ... Действительно, как говорил Буратино, здесь какая-то тайна
     
  14. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    400
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Cibitis @ 04 2011, 21:58)
    ХЕРСОНЦЫ реально везде! :ph34r: :ph34r: :ph34r: И их много.
    Че-то тут не то...
    Фи-ло-бу-то-ни-стическая.....
     
  15. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Собрав информацию по местам находок пуговиц, можно отследить сезонные пути миграции вышеназваных категорий граждан. Интересно должно быть. thumbup
     
  16. buttonfly
    Offline

    buttonfly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    446
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Цитата(ded @ 08 2011, 2:05)
    видимо не все в курсе, что пуговицы, которые обзывают, типа, "чиновник N-ской губернии", носили не только чиновники многочисленных министерств и ведомств служившие в оных губерниях, и учащиеся, а так же не служившие дворяне на положенных им дворянских мундирах.
    и их было не меньше чем чиновников и передвигались они по своим делам (в гости, на охоту, на ярмарки) по всей империи, и поместья имели не в одной губернии.

    да и чиновники не были цепями прикованы к своим конторкам.
    и в столицы ездили и за границу, да чай не на самолетах, а все больше по тому, что у нас называют дорогами, и через соседние губернии, конечно.

    так ведь и изобилия пуговок со смоленским гербом под Питером и с питерским под Смоленском тоже не наблюдается.
    находят пуговицы всех губерний по всей империи.
    так что, особенной загадки-то и нет.


    другого объяснения от Вас никто и не ждал - все рационально зело

    только вот других губерний пуговиц до 1831 г. в других регионах что-то не наблюдается в таком огромном количестве, как херсконских и волынских

    Питер и Москва не в счет - по очевидной причине
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)