Пуговица 83. РИА

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем freelancer2014, 12 янв 2018.

  1. Offline

    freelancer2014 Полковникъ

    Регистрация:
    20 окт 2015
    Сообщения:
    140
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    нумизматика
    пуглин.jpg пугз.jpg пугл.jpg Всем доброго времени суток. хочу ещё раз поднять тему номерных пуговиц диаметром 13 мм. у кого есть подобные - прошу поделиться фото. в каталоги они не внесены, и думаю, что они являются очень редкими. выслушаю все Ваши мнения.
     
    brusik и Андрей Бутерман нравится это.
  2. Offline

    freelancer2014 Полковникъ

    Регистрация:
    20 окт 2015
    Сообщения:
    140
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    нумизматика
    странная тишина, однако...
     
  3. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.258
    Спасибо SB:
    2.761
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    14 мм размер офицерских пуговиц в период 1829-62 гг. Встречаются да, редко.
     
  4. Offline

    freelancer2014 Полковникъ

    Регистрация:
    20 окт 2015
    Сообщения:
    140
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    нумизматика
    добрый день. а где можно про них почитать , не подскажите?
    Сообщения объединены, 20 янв 2018, время первого редактирования 20 янв 2018
    с 1856 по 1862 Самурский пехотный полк - получается данные пуговицы существовали всего 5-6 лет
    Сообщения объединены, 20 янв 2018
    25 марта 1864 года полку присвоен № 83 и он назван 83-м пехотным Самурским.

    8 сентября 1871 года назван 83-м пехотным Самурским Его Императорского Высочества Великого Князя Владимира Александровича.

    это из википедии. согласно этому - данная пуговичка может ли относиться к Самурскому полку???
     
  5. Offline

    ppp Приказный

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Из:
    38rus
    данная пуговичка может ли относиться к Самурскому полку???
    Может,но только то,что было до 1862г.,после пуговиц с номерами не было.ДА и сколько эту пугу можно мусолить,уже на двух каналах обсуждали. p0303.png
     
  6. Offline

    freelancer2014 Полковникъ

    Регистрация:
    20 окт 2015
    Сообщения:
    140
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    нумизматика
    эта пуговичка, возможно, будет обсуждаться и на других ресурсах пока будут получены ответы по таким вопросам:
    1. насколько редкая?
    2. почему не внесены в каталоги пуговицы данного диаметра?
    3. где именно на форме носились данные пуговицы?
    4. какова стоимость данных пуговиц?
     
  7. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.258
    Спасибо SB:
    2.761
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Вы бы замерили ее штангенциркулем. Раз не внесены в каталоги, (какие?) значит нет документального подтверждения их существования. Бывают казусы в размерах, возможно производитель сделал такой штамп и не стал выкидывать потраченные деньги, продолжил штамповать. Мне встречались разные необычные исполнения. Стоимость зависит прежде всего от сохрана каждой отдельно взятой пуговицы, а к таким как ваша, офицерским, предьявляются повышенные требования, так как они были с приборным цветом. Ну и от наличия коллекционеров. Есть те кто коллекционирует просто офицерские бортовые, меньшее количество начинает углубляться в разновидность и по размерам.
     
  8. Offline

    freelancer2014 Полковникъ

    Регистрация:
    20 окт 2015
    Сообщения:
    140
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    нумизматика
    замерил штангелем - 13 мм
     
  9. Offline

    РСФСР Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2017
    Сообщения:
    238
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    деревни
    Интересы:
    1812
    Чесслово....... не надоело ее мусолить?,Вам здесь отписали,но видно пост снесли.Вы выставляли ее на двух ресурсах,на одном даже продали..и все Вам интересно по цене...не странно ..... ???Ну не стоит она денег...хоть разбейся.Если бы она была такой редкой и не обычной,уж поверьте мне,.давно бы купили .Никто не заплатит за нее ,потому как народ любит все уставное,это не монеты (где разновиды и прочии извращения)и коллекционерам пуговиц,извините........ В филобутонистике РИА,чем размер больше,чем сохраннее, тем дороже и лучше.Извините если не по теме,но просто уже нагорело.С упорством маньяка все снова и снова эта пуговица.Пиар дело хорошее,но все... кто хоть как то заинтересован ,и те кто реально платит за хорошие пуги денег,ее уже видели и интереса не проявили.Что обсуждать то ???? По этому номеру информации в Инете масса.....
    Прошу прощения если нафлудил:post-43-1210696242:Ohh
     
    Lev нравится это.
  10. Offline

    freelancer2014 Полковникъ

    Регистрация:
    20 окт 2015
    Сообщения:
    140
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    нумизматика
    вот именно что Вы нафлудили, а по теме ни слова не сказали... если Вы знаток этой темы дайте ответы хоть на пару вопросов:
    1. где носились на форме 13-ти мм пуговицы?
    2. почему говорят, что это Самурский полк, если ему номер 83 присвоен только в 1864году ( номерные пуги отменили в 1862)?
    на эти вопросы ответить сможете? - буду Вам очень признателен!!!
     
  11. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    566
    Спасибо SB:
    590
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Lev, Инженер и Юниор нравится это.
  12. Offline

    ppp Приказный

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Из:
    38rus
  13. Offline

    freelancer2014 Полковникъ

    Регистрация:
    20 окт 2015
    Сообщения:
    140
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    нумизматика
    там хотя бы монетку положили рядом для соотношения... ну да ладно, поверю на слово...
    Сообщения объединены, 24 янв 2018, время первого редактирования 24 янв 2018
    подведём итоги коллективного расследования )) и так:
    1. пуговица офицерская уставная (нашлась ещё одна 13мм), а не как писали выше - ошибка производителя в размерах...
    2. пуговица находилась выше обшлага ( по данным компетентных людей, они видели изображение формы 1862-64гг с подобными номерными!!! пуговицами)
    3. пуговица всё таки относится к Самурскому полку по расписанию полков 1856г ( по данным ресурсов инета номер 83 Самурскому полку присвоен в 1864г)
    4. по клейму производителя определили период происхождения 1858-1862 (1858 - распад семьи Копейкиных и появление клейма "Копейкин старший". 1862 - переход РИА на безномерные пуговицы)
    5. по редкости - редкая или очень редкая ( существовала 4 года, а офицеров в полку не так уж и много...)
    6. пуговицы диаметром 13мм в каталоги не внесены (и желания вносить у составителей каталогов и идентификаторов напрочь отсутствует)


    из всего выше написанного, с уверенностью можно сделать только одно заключение о периоде происхождения данной пуговицы. остальное - догадки, личные мнения компетентных и других людей, не подтверждённые фактами...
    пуговичка пополнит мою коллекцию пуговичек-нонсенсов (которые есть, но не поддаются идентификации и находятся вне филобутонистических законов).

    если у кого то есть подобные пуговицы - пишите, рассмотрим варианты
    Сообщения объединены, 24 янв 2018
    вот например, ещё одна неопределёнка

    SAM_1629.JPG
    Сообщения объединены, 24 янв 2018


    всем спасибо за помощь в определении пуговицы 83
     
    Последнее редактирование модератором: 25 янв 2018
    Юниор нравится это.
  14. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    566
    Спасибо SB:
    590
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    22.jpg
    1. даже наличие двух десятков подобных пуговиц не сделает их "уставными", пока нет нормативных документов, а их, таки, нет.
    2. выше часть рисунка уланки...
    6. не видел каталогов и идентификаторов мундирных пуговиц, в которых каталогизация и идентификация была бы основана на типоразмерах, но в описаниях офицерского обмундирования 1845 и 1853 годов указаны 6 типоразмеров и самый маленький диаметр - у гусарских малых - 15,24 мм.
     
    Lev и Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей