Пуговица RD c короной

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Monsieur Jan, 28 сен 2011.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Коллеги, давайте обсудим эту пуговицу.
    [​IMG]

    Помнится на форуме такая выставлялась ранее, и была названа далматским полком, Regiment Dalmata.
    Однако, мне приходится сомневаться в ее верном далматском определении, и вот почему:

    1) В 1806 году формируются 2 далматских батальона (1 и 2) и далматский легион.
    2) А в 1808 году они переформировываются в легкий полк Regimento Reale Dalmatа до 1814 года.

    Так вот, доподлинно известны пуговицы далматского легиона и далматского полка (см. рисунок). И те и другие имеют дудку (тк это легкие полки), и поскольку являются иностранными полками на службе Королевства Италия, не носят на себе короны.
    [​IMG]

    Таким образом получается, что либо эту пуговицу положено было носить далматским батальонам до 1808 года, но они таскали ее вплоть до 1812 и более.
    Либо - это никакой не далматский полк\батальон, а.......?
    Reggimento Dragoni Regina?
     
  2. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Мне кажется это "драгуны Королевы". Италия. Корона типичная итальянская "железная" .
     
  3. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(marader1976 @ 30 Декабря 2011, 10:45)
    Мне кажется это "драгуны Королевы". Италия. Корона типичная итальянская "железная" .



    А почему вам так кажется?
    Каковы предпосылки?

    Дело в том, что мне кажется то же самое.

    Да, по поводу "железной короны".
    Откуда такая информация, что на итальянских пуговицах избражена железная корона?

    Железна корона вот такая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%BE%D0%BD%D0%B0

    А та, что на пуговицах и на итальянском орле - совершенно на нее не похожа.
     
  4. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Да, признаю. Нащет короны немного ошибся.Правильно-корона Ломбардии. А пуга итальянской считаю именно из-за данной короны. Ведь такие характерны для пуговиц итальянских линейных. Да и металл характерен для итальянцев. А вензель расшифровую как драгуны королевы( регина).
     
  5. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.923
    Спасибо:
    461
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Цитата(лесом-рекою @ 30 Декабря 2011, 11:04)
    А почему вам так кажется?
    Каковы предпосылки?

    Дело в том, что мне кажется то же самое.

    Да, по поводу "железной короны".
    Откуда такая информация, что на итальянских пуговицах избражена железная корона?

    Железна корона вот такая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%BE%D0%BD%D0%B0

    А та, что на пуговицах и на итальянском орле - совершенно на нее не похожа.


    Информация о короне :)
    [​IMG]
     
  6. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Видел эту пуговицу на ревюдетекторе, правда там кроме меня тогда никто не ответил. Там так и написал. Мне кажется, что наша с Вами версия очень логична.
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Вадим, Марадер, вопрос в том является ли корона изображенная на пуговицах и монетах Королевства Италия - железной короной?
    Или это какая то другая корона?

    Железной короной (Короной Лангобардии) короновали Наполеона на итальянский трон. Как видим из описания, железная корона предствляет собой широкий обруч из драгметаллов с каменьями со ставленным внутрь железным стержнем.

    А то что мы видим на монетах и пуговицах совсем не похоже на железную корону.
     
  8. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Да , запутался совсем с этими коронами... В разных источниках по разному. Одно ясно - корона с выше представленной пуговицы и корона на монете Итальянского королевства и корона на итальянских линейках очень похожи! Отсюда и надо делать выводы.
     
  9. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Вот железная корона Лангобардов
    [​IMG]

    А вот корона Королевства Италия
    [​IMG]

    Безусловно, на монетах и пуговицах и гербе изображена одна и та же корона которая является итальянской.
    Возможно что она же и есть "железная корона".

    Но почему истинная железная корона и корона на гербе выглядят по разному????
     
  10. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Цитата(лесом-рекою @ 30 Декабря 2011, 13:03)
    Вот железная корона Лангобардов
    [​IMG]

    А вот корона Королевства Италия
    [​IMG]

    Безусловно, на монетах и пуговицах и гербе изображена одна и та же корона которая является итальянской.
    Возможно что она же и есть "железная корона".

    Но почему истинная железная корона и корона на гербе выглядят по разному????

    Подозреваю ,что так оно наверное и есть. Видел, к сожалению не помню где , изображение Наполеона именно в такой короне.
     
  11. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.923
    Спасибо:
    461
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Видел тут :)
    [​IMG]
     
  12. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Цитата(Kopar @ 30 Декабря 2011, 14:38)
    Видел тут :)
    [​IMG]

    Точно, оно! Думаю мы двигаемся в правильном направлении!

    Подозреваю, что Наполеон короновался именно этой короной. А как думают мэтры?
     
  13. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    На итальянский престол - железной короной.
    А на французский - короной наполеона :)
     
  14. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Вот так выглядел орден Железной короны.

    [​IMG]

    Тыц

    А вот так Боня, во время коронации. Только интересно, как он ее смог напялить при диаметре 15 см?
     
  15. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 30 Декабря 2011, 13:03)
    Вот железная корона Лангобардов
    [​IMG]

    А вот корона Королевства Италия
    [​IMG]

    Безусловно, на монетах и пуговицах и гербе изображена одна и та же корона которая является итальянской.
    Возможно что она же и есть "железная корона".

    Но почему истинная железная корона и корона на гербе выглядят по разному????


    Совершенно верно, это одна и таже корона. Она и на монетах, и на пуговицах, и на груди орлов изображена одинаково. Это изображение символично. Кстати, по легенде в её "железе" есть гвоздь, которым был прибит к кресту Христос. Этой короной
    короновалась вся Великая Римская империя.
     
  16. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Согласен с Алексеем. Тем более в одном описании итальянского герба в переводе с английского ( через гугл-переводчик ) выскочило интересное определение , - " железная корона Ломбардии ( с вершинами ) " :blink:
    Но в геральдике корона подобного рисунка, т.е. остроконечная, называется "античной".
     
  17. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Все-таки интересно как версия о драгунах Императрицы? А то , начали с определения принадлежности , а закончили короной...
     
  18. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(marader1976 @ 04 Января 2012, 12:30)
    Все-таки интересно как версия о драгунах Императрицы? А то , начали с определения принадлежности , а закончили короной...


    Я за эту версию. Подтверждается археологией.
     
  19. marader1976
    Offline

    marader1976 Поручикъ

    Регистрация:
    28 май 2011
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьковская область, Лозовая
    Я тоже сторонник этой версии. Мое мнение основывается на внешних признаках пуги+ расшифровка вензеля. Версия весьма логична.
     
  20. Святоша
    Offline

    Святоша Латрыга местный

    Регистрация:
    18 янв 2009
    Сообщения:
    942
    Спасибо:
    178
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    У меня есть такая пуговица , как на первом фото .
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)