Пуговица

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем saniok, 4 апр 2013.

  1. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Наверное у каждого камрада по двенахе, пылятся вот такие "лысые" пуговицы.


    DSCF0172.jpg


    И все задавались вопросом ЧИИ ? Вестфальцы? Баварцы? Может баденцы? Лично я нашел парочку недалеко от места находки киверной бляхи баденского пехотинца, на Березине. Да и около Вильнюса попадались.
    Кстати пуговицы неубиенные. В простой землице, как вчера потеряли. Чему удивляться, оловянистая бронза.

    И вот на этом "поганом" ебее нашел вот такую пуговицу


    $T2eC16ZHJIYE9qUcOtyfBRVdM,wf!w~~60_12.JPG $T2eC16NHJIYE9qUcM8PIBRVdM7tiHQ~~60_12.JPG
    $T2eC16ZHJIQE9qUHuEMlBRVdNC4FGw~~60_12.JPG


    Вывод делайте сами.
    Лично у меня выстроилась такая версия :
    Эти "лысые" пуговицы французского происхождения, времен революции. Не редкие, но и не частые. Попадаются с гравировкой революционного сюжета или как здесь на форуме видел с лошадью. Но наверно тоже революционной :) Гравировка пуговиц по видимому не была массовой. Быстрее всего частные заказы у мастера.
     
  2. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
  3. zulus
    Offline

    zulus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    357
    Спасибо:
    204
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Тоже есть такие.Гравировать каждую пуговицу?Ведь на мундире их более 15 шт
     

    Вложения:

    • IMG00232.jpg
      IMG00232.jpg
      Размер файла:
      169,9 КБ
      Просмотров:
      1
  4. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Такого типа и из такого материала пуговиц находил в Восточной Пруссии очень много. Период - конец 18-го - первая треть 19-го. Я так их атрибутирую. Не военные на 100%. но мундирные скорее всего.
    Германский тип.
     
  5. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Цитата(zulus @ 05 Апреля 2013, 23:10)
    Тоже есть такие.Гравировать каждую пуговицу?Ведь на мундире их более 15 шт

    Зачем каждую? Можно через одну :D
    Думаю это неуставщина была. Выпендреж. Ну и кому монету не жалко было за это отдать. Повторюсь, это только мои мысли.

    Цитата(Cibitis @ 05 Апреля 2013, 23:32)
    Такого типа и из такого материала пуговиц находил в Восточной Пруссии очень много. Период - конец 18-го - первая треть 19-го. Я так их атрибутирую. Не военные на 100%. но мундирные скорее всего.
    Германский тип.

    Может францы у гансов прикупили? Своих им не хватало? Откуда на гансючих пугах тема францевской революции? Интернационалисты что ли? Или слизали технологию, одни у других или наоборот.
     
  6. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    578
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(saniok @ 04 Апреля 2013, 15:00)
    Кстати пуговицы неубиенные. В простой землице, как вчера потеряли. Чему удивляться, оловянистая бронза.


    Оловянистая бронза даже бывает похуже сохраняется.
    Обсуждаемые пуговицы из принцметалла (нем. Prinzmetall) - вид симилора, состоит из 2 частей красной меди и 1 части цинка.
    Что полностью подтверждает пост Cibitis :
    Цитата(Cibitis @ 05 Апреля 2013, 23:32)
    Такого типа и из такого материала пуговиц находил в Восточной Пруссии очень много. Период - конец 18-го - первая треть 19-го. Я так их атрибутирую. Не военные на 100%. но мундирные скорее всего.
    Германский тип.
     
  7. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Цитата(Advokat @ 06 Апреля 2013, 21:18)
    Оловянистая бронза даже бывает похуже сохраняется.
    Обсуждаемые пуговицы из принцметалла (нем. Prinzmetall) - вид симилора, состоит из 2 частей красной меди и 1 части цинка.
    Что полностью подтверждает пост Cibitis :

    Я конечно не металловед, но показалось, что металл пуговицы очень похож на оловянистую бронзу.
    Извините, я что то недопонял. Kаким образом пост Кирилла подтверждает состав металла в пуговице?
    А сейчас по пунктам.

    Во первых, такой сплав мог использоваться в разных странах.

    Во вторых, находки Кириллом подобных пуговиц в Восточной Пруссии могут лишний раз подтверждать события 1806 - 1807 годов.

    В третьих, если вы помните, на форуме проходила один к одному пуговица с выгравированной лошадью. Лошадь, как вам известно, одно из любимых животных изображаемое на пуговицах именно французами.

    В четвертых, лозунг французской революции на немецкой пуговице это нонсенс (мне подумалось вы придерживались немецкого происхождения этих пуговиц)

    В пятых, если вы предоставите такую же пуговицу (по виду изготовления), с изображением дивиза какого нибудь Фридриха, Франца или курфюрста саксонского к примеру, я вполне могу решить, что технологический процесс производства пуговиц из принцметалла у немцев и французов был один и тот же.

    В шестых, я могу ошибаться :ns3:
     
  8. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    578
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(saniok @ 07 Апреля 2013, 3:19)
    Извините, я что то недопонял. Kаким образом пост Кирилла подтверждает состав металла в пуговице?
    А сейчас по пунктам.

    Во первых, такой сплав мог использоваться в разных странах.

    Цитата(Cibitis @ 05 Апреля 2013, 23:32)
    Германский тип.


    Цитата(saniok @ 07 Апреля 2013, 3:19)
    В пятых, если вы предоставите такую же пуговицу (по виду изготовления), с изображением дивиза какого нибудь Фридриха, Франца или курфюрста саксонского к примеру, я вполне могу решить, что технологический процесс производства пуговиц из принцметалла у немцев и французов был один и тот же.


    В отличие от французев, немцы всегда являлись более дисциплинированной и уравновешенной нацией,
    которая не пишет надписи и изображения на заборах и ... на пуговицах :)
     
  9. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Цитата(Advokat @ 07 Апреля 2013, 8:43)
    В отличие от французев, немцы всегда являлись более дисциплинированной и уравновешенной нацией,
    которая не пишет надписи и изображения на заборах и ... на пуговицах :)

    Абсолютно с вами согласен. Значит корни "лысых" пуговиц пока считаем французские.
     
  10. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Это пуговицы германского происхождения. Много находили таких по "французским местам". Лысые, с различным орнаментом. Общее только одно, - паяное медное проволочное ухо на конусообразном приливе. Сохран всегда идеальный ! Материал - мышьяковистая бронза.

    Посмотрите здесь http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1854&st=72 там и ссылка есть, но только сайт на немецком...
    P.S. Среди копателей по наполеонике такие пуги окрестили "вестфальцами" :)
     
  11. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Цитата(smol 76 @ 07 Апреля 2013, 18:16)
    Это пуговицы германского происхождения. Много находили таких по "французским местам". Лысые, с различным орнаментом. Общее только одно, - паяное медное проволочное ухо на конусообразном приливе. Сохран всегда идеальный ! Материал - мышьяковистая бронза.

    Посмотрите здесь http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1854&st=72 там и ссылка есть, но только сайт на немецком...
    P.S. Среди копателей по наполеонике такие пуги окрестили "вестфальцами" :)

    Хорошая ссылка, спасибо.
    Просветился по немецким лошадям на пугах.
    Я повторюсь, это говорит только о том, что данный сплав использовался в разных странах. Технология производства также очень похожа.
    Значит "лысые" пуговицы были не только французскими.
    Иначе как вы объясните " VIVRE LIBRE OU MOURIR" на немецкой пуговице?
    Кстати, вы заметили разницу в изображении лошади?
    Перевод из представленного вами сайта -
    "Примечательно также, что лошади ВСЕГДА очень стилизованы - иногда даже примитивны".
    Это немецкие лошади примитивны. Взгляните на них еще раз, разве они идут в сравнение с найденной лошадкой?
    Думаю лошадь на найденной пуговице - революционная.
     
  12. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
  13. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Это совершенно обыкновенная пуговица, могла быть и при старом, и при новом режимах... и не только во Франции. Думаю, что разнообразные варианты гравироки этих пуговиц не очень существенно прибавляют им цену.
     
  14. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.113
    Спасибо:
    11.166
    Отзывы:
    202
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Европейская называется. Чаще - германская.
     
  15. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Дело не в цене этой или подобной ей по изготовлению пуговицы. А в принадлежности. Не выставлял здесь, но у америкосов тоже нашел похожий вид.
    Вроде прояснилось с этими лысыми пугами. По крайней мере для меня. А по полям двенадцатого года рассыпаны они в массе своей немецкого И французского производства. Немцев наверно побольше.
     
  16. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    578
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
  17. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Advokat @ 10 Апреля 2013, 17:09)
    http://www.metaldetectingworld.com/buttons.shtml

    Находил две такие пуговицы и все в одном месте.Они были вместе с пуговицами 24-го лёёгкого полка,солдаты которого были в маршевом отряде.
    Они несомненно германского происхождения и,как описано в ссылке уважаемого Advokatа,в самой Германии идентифицируються - Гессен-Дармштадскими.
    Хотя,как показывает практика,нашивались на мундиры и других контенгентов,по необходимости.
     
  18. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Хорошие ссылочки.
    С немецким производством подобных пуговиц безусловно согласен.
    Но почему никто ничего не скажет о французском? А оно ведь было, судя по представленным в теме. Может это производство было очень маленьким и не нашло отражения в каких нибудь источниках? Или все же экспорт этих пуговиц во Францию? Сомневаюсь.
     
  19. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(saniok @ 10 Апреля 2013, 22:29)
    Хорошие ссылочки.
    С немецким производством подобных пуговиц безусловно согласен.
    Но почему никто ничего не скажет о французском? А оно ведь было, судя по представленным в теме. Может это производство было очень маленьким и не нашло отражения в каких нибудь источниках? Или все же экспорт этих пуговиц во Францию? Сомневаюсь.


    Как раньше, так и теперь - проще и выгодней экспортировать товар, нежели технологии.
     
  20. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Цитата(Cibitis @ 10 Апреля 2013, 22:51)
    Как раньше, так и теперь - проще и выгодней экспортировать товар, нежели технологии.

    Далеко не всегда.
    Нигде пока не увидел что либо о производстве таких пуг во Франции.
    В общем имеем немецкие пуговицы с французскими сюжетами, на конец 18 века.
    Красота...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)