Пуговицы "Французской республики"

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем sibbear, 15 сен 2010.

  1. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 17 Октября 2010, 19:27)
    А на какое время?

    А мне ещё интересно, почему целых две ошибки? Должно же быть этому объяснение.
     
  2. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    90
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(tlemsen @ 04 Ноября 2010, 0:05)
    А мне ещё интересно, почему целых две ошибки? Должно же быть этому объяснение.

    в смысле? :blink:
     
  3. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(dolboyascher @ 04 Ноября 2010, 19:21)
    Цитата(tlemsen @ 04 Ноября 2010, 0:05)
    А мне ещё интересно, почему целых две ошибки? Должно же быть этому объяснение.

    в смысле? :blink:
    Должно быть:

    REPUBLIQUE FRANCAISE

    Написано фактически:

    REPUBLIQ FRANCAIS
     
  4. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    90
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(tlemsen @ 04 Ноября 2010, 20:06)
    Должно быть:

    REPUBLIQUE FRANCAISE

    Написано фактически:

    REPUBLIQ FRANCAIS

    Нет никакой ошибки!
    1) слово REPUBLIQUE не влезло по этому пришлось сократиь до REPUBLIQ. поставив вконце точку.
    2)А так как легеда тут звучит не как "национальная таможня французская республика", а "национальная таможня французской республики", то и правильно писать FRANCAIS, а не FRANCAISE.
    Таким образом и получилось REPUBLIQ. FRANCAIS
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Наполи @ 20 Октября 2010, 8:39)
    Вот такая переходная пуговка,наййдена под Смоленском
    [​IMG]

    Саша, пуговица оловянная или латунная?
     
  6. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Видно, что латунь.
     
  7. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ян,пуговка латунная.
    Я у себя нашел еще пару по теме,одно просто супер.
    Вскорости обязательно выложу.
     
  8. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(dolboyascher @ 04 Ноября 2010, 20:39)
    Цитата(tlemsen @ 04 Ноября 2010, 20:06)

    Должно быть:

    REPUBLIQUE FRANCAISE

    Написано фактически:

    REPUBLIQ FRANCAIS

    Нет никакой ошибки!
    1) слово REPUBLIQUE не влезло по этому пришлось сократиь до REPUBLIQ. поставив вконце точку.
    2)А так как легеда тут звучит не как "национальная таможня французская республика", а "национальная таможня французской республики", то и правильно писать FRANCAIS, а не FRANCAISE.
    Таким образом и получилось REPUBLIQ. FRANCAIS
    Получив от Вас этот ответ я начал вспоминать школьную программу. Вспоминал не долго. Слово Republique женского рода, поэтому слово Французская или Французской правильно писать в любом случае Francaise. Легенда звучит так: Государственные Таможни Французской Республики или, точнее, Государственные Таможни Французская Республика. Таким образом, слово Французская относится не к Таможне а к Республике и должно писаться, как Francaise.
    Поскольку данная тема создана явно не для отжега :D , я решил сначала посоветоваться с носителями языка на одном из копательских форумов во Франции.
    Они мне подтвердили, что это ошибка, а заодно сказали, что подобных было выпущено очень много без этих ошибок и сокращений, а эта пуговица крайне редкая. И ещё. Местный специалист по пуговицам сказал, что она произведена в Италии. Возможно, корень ошибок и сокращений в этом.
     
  9. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    А что скажет уважаемое сообщество по поводу правописания на данной пуговки?
    [​IMG]

    прошу прощения за выход за временные рамки. ;)
     
  10. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это не Франсуа это Франкуа (Франкский).
    Франкская Империя.
     
  11. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    5.938
    Спасибо:
    10.594
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
  12. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(redflag @ 08 Ноября 2010, 18:10)
    Прикольно....
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_франков

    Да, но мой ответ был чисто лингвистическим. На вид вещь вроде более поздняя. Могу дать такую версию. Если предмет был изготовлен на Корсике, то у них там свои понятия о грамматике. Южный акцент, так сказать. Эта надпись может означать Французская Империя на корсиканский манер, но это уже только версия, sibbear может быть расскажет, что это :rolleyes:
     
  13. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Это пуговица "Корсиканского легиона" на французской службе 1805-1806 гг. Обмундирование получал в Италии. Почему надпись именно такая - непонятно, хотя согласно императорскому декрету должно быть следующее: Статья VIII Декрета от 25/05/1805 о создании Корсиканского Легиона уточняла: «…короткий мундир (habit veste) светло-голубого сукна; жилет белого сукна; кюлоты такого же сукна, как и мундир; лацканы и обшлага желтые (jonquille); светло-голубой воротник; пуговицы белого металла с надписью по кругу «Empire francais» и в центре «Legion corse»; головной убор – кивер…». Да и металл должен быть белый.

    --------------
    Ну и еще, немного истории, может кому интересно будет....

    Пожалуй, самым неординарным явлением эпохи наполеоновских войн, являлось неаполитанское подразделение, укомплектованное выходцами с Корсики. В то время как все ресурсы Империи и ее вассалов были направлены на пополнение Великой Армии, земляки Наполеона завербованные на острове из добровольцев, не подлежащих призыву на военную службу, находились на иностранной службе.
    18 апреля 1805, Наполеон писал Бертье: «…Дайте приказ генералу Морану отправить 5 батальонов корсиканских егерей в Ливорно. Они образуют Легион, составленный из 5 батальонов. Организация Легиона возлагается на штабного полковника Джованни. Легион будет организован как прочие французские войска. Джованни отправится на Корсику. Он позволит отправляться капитанам с их ротами, только погрузив, по крайней мере, 100 - 120 человек…». Таким образом, подразделение прибывало в Ливорно небольшими группами.
    Официальное создание Легиона оформлено Императорским декретом от 25/05/1805. Новое распоряжение Наполеона последовало из Милана 29 мая: «…Приказываю генералу Вердье организовывать легион по мере того, как батальоны прибудут в Ливорно, они должны получать то же жалование, как и прочие французские войска…». Организация подразделения оказалось нелегким делом, отсутствовало снаряжение, а старое обмундирование, изготовленное на острове из местных материалов, находилось в плачевном состоянии. Коричневая униформа с необычным головным убором, вызывает насмешки швейцарцев из 3-й полубригады, после чего в ход идут стилеты. К тому же начальник Военного округа генерал Моран, командир 23 Военного округа в Аяччо, вынужденный создать два новых батальона на прежних условиях (т.е. из добровольцев, не подлежащих призыву), взамен убывших, саботирует отправку корсиканцев из депо.
    В итоге из-за недостатка людей, Легион получил временную организацию в составе «Элитного батальона», в который были сведены пять карабинерских рот (300-350 человек) и двух батальонов егерей (750-800 человек). Таким образом, наспех укомплектованный, зимой 1805-1806 в составе корпуса Сен-Сира, Легион принимает участие в операциях по блокаде Венеции, в то время как его «Элитный батальон», составленный из карабинеров, находится на левом крыле Итальянской Армии Массена.

    С началом военных действий против армии Фердинанда IV формируется новая Армия Неаполя. При этом 1-й батальон Легиона в составе 779 человек входит в дивизию Жарденна (Gardenne) I Корпуса маршала Массены и принимает участие в осаде Гаэты, еще 749 человек числятся в гарнизоне Анконы.

    27 апреля 1806 года Наполеон пишет Жозефу: «…Вам необходимо принять на службу Корсиканский Легион, Вы можете открыть вербовочный пункт на Корсике. Вам должно быть известно, что неаполитанский Король уже вербовал там прежде. Корсиканцы, в отличие от поляков, очень приспособлены для ведения войны в горах…». 30 июня император издает декрет, который гласил: «…Наш Корсиканский Легион остается на службе Короля Неаполя и отныне будет находиться на его жаловании…».
    Многие солдаты изъявляют недовольство, но военный министр успокаивает и пишет о том , что корсиканцы сохранят французскую кокарду и будут считаться французским подразделением на службе Неаполитанского королевства, а выслуга лет будет идти как во французской армии. Так же достаточно привлекательной была перспектива быстрой карьеры в неаполитанских войсках, причем преимущественно в Королевской Гвардии и Жандармерии.

    Декрет вступает в силу 1 июля 1806 года, а 9 июля военный комиссар французской армии Неаполя подписывает отчет о передаче Легиона, в составе 1832 человек.
     
  14. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 03 Ноября 2010, 21:57)
    Что-то я совсем не понял об этом корпусе?

    Александр, это, в последствии, 4 пех.корпус ВА.
     
  15. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 11 Ноября 2010, 19:30)
    Александр, это, в последствии, 4 пех.корпус ВА.

    4-й армейский
     
  16. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 31 Октября 2010, 11:15)
    Имхо: сделано в Италии. Встречал в таком исполнении пуговицы 35 линейного, а так же 106 и 92 со звездой на обратке (все эти полки из итальянского абсервационного корпуса).

    Алексей, если есть фото, покажи другие полки в таком же исполнении.

    Саша, а ухо у пуговицы этой какое?
     
  17. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ян,извини,что долго так пришлось ждать от меня фото.
    Добавлено: [mergetime]1289804994[/mergetime]
    Я тут ещё нашел парочку по теме;

    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1289805066[/mergetime]
    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1289805136[/mergetime]
    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1289805211[/mergetime]
    Это,на мой взгляд,самая интересная пуговка в подборке,и звезда и точка есть.
    Добавлено: [mergetime]1289805301[/mergetime]
    Ну а этот офицерик достался бонусом,приехал с Запада.

    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1289805350[/mergetime]
    Вроде 46 линейный,или нет?
     
  18. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Мне видится 40
     
  19. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Наполи @ 15 Ноября 2010, 10:07)
    Ян,извини,что долго так пришлось ждать от меня фото.

    Я тут ещё нашел парочку по теме;

    Саша, супер!!!! Спасибо :) Уши то, что надо! :D
    А пуговиц других полков в подобном оформлении нет случайно?

    Не все так просто с этими пуговицами. Не в переходе дело с республики на империю (см ухо). У республиканок уши крестом.

    Алексей предположил их Итальянское происхождение, что имеет право быть. Но уши!Взгляните на уши :D В составе 4-го корпуса полк оказался при Наполеоне. Итого следует, что вновь изготовленные пуги были бы с крестовыми ушами. Нужно увидеть аналоги других линейных полков из 4-го корпуса. Звезда сзади пуговицы не показатель, такие линейки встречаются. И оловянные со звездочками на обратке тоже есть.

    Скорее всего это дореволюционные пуги и......
    Разберусь окончательно, отпишу тогда.
     
  20. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ян,посмотрю аналоги.
    И жду твоего комментария!!!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)