Пуговицы неаполитанских драгун

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Monsieur Jan, 31 янв 2011.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    710
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Товарищи, тема пуговиц с буквой N под короной требует детального рассмотрения.
    Начало тут

    В первую очередь мне бы хотелось извиниться перед Sibbear за резкое высказывание. Я просто спутал его с guesta2010, который любит поумничать, а потом слиться не потрудившись подкрепить свои слова хотя бы источниками. Прости, Сергей!


    Что же касается пуговиц:
    1) Фаллу атрибутировал их как пуговицы итальянских драгун
    2) У нас их кличут неаполитанскими драгунами
    3) В книге Waterloo Relics такую же пуговицу атрибутировали как герцогства Нассау
    4) Еще один весьма авторитетный источник публикует такой снимок
    [​IMG]

    5)И наконец так выглядит бляха на кивере Легиона Висла
    [​IMG]


    Я не силен в истории итальянских полков, возможно итальянские и неаполитанские драгуны это одно и то же?

    Если взглянуть на обратную сторону пуговиц, бросается в глаза французское ухо "краб" и круговые следы от токарного станка - тоже французский признак.

    Не забудем так-же буквы N под короной на фалдах фузилерных мундиров линейных и легких полков.

    Есть желание покопаться в теме?
     
  2. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    1.374
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Возникли споры и недомолвки по поводу такой пуговицы...
    [​IMG]
    Размер 22 мм. ухо краб, жёлтый металл.

    В книге Л.Фаллу она определена как драгун Итальянского королевства.
    [​IMG]
    Итальянских драгунских полков было всего 2 , - 1-й "Королевы", и 2-й "Наполеона"
    В России был только 1-й. Отличился в сражениях : Москва (Бородино) и Малоярославец.
    Пуговицы носил "жёлтые"

    Коллеги из Беларуси озвучили версию, что это неаполитанская пехота...
    [​IMG]
    Не могу по этой картинке сказать ничего. Видно только что на киверной бляхе вроде как буква "N"
    Неаполитанских полков в России было 3, - 5-й, 6-й и 7-й. Входили в состав корпуса Ожеро , и в основном несли службу на коммуникациях.
    Могли-ли они носить пуговицы "N" ??? По представленной картинке не скажешь. Против также и то, что по регламенту жёлтые пуговицы имели только 11-й и 12-й полки. Остальные "белого металла"

    И ещё одна версия... с вот такой картинкой...
    [​IMG]
    Правда 1-й полк Рейнского союза ( куда входили батальоны из Нассау-Узингена ) в России не был. Хотя проследить полки этих "малых германских государств" сложно.

    Вобщем всем пуговка "N" нравится. Но хотелось-бы выяснить более конкретно.
    Уважаемые знатоки ! Высказывайте пожалуйста свои версии ! Желательно конечно с картинками !
    beer
     
  3. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    1.374
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Блин и я тему создал... Сейчас попрошу Егора объединить.
    Ян ! У неаполитанцев вообще не было драгунских полков. А изображения ременных блях с вензелем "N" на некоторых планшетах присутствует. Как правило у улан.
    И что вензель "N" под короной имел широкое распространение, - естественно, и что он относился именно к слову "Napoleon", а не к какому-либо другому, на мой взгляд, - бесспорно.
     
  4. марксист
    Offline

    марксист Поручикъ

    Регистрация:
    11 янв 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Ну пуговицы Легиона Висла вроде известно как выглядят, так что их можно отсеять.
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    710
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Я не знаю как висленские пуги выглядят. Гладкие, наверное, полусферы?

    Леш, немцев я бы откинул сразу, потому что у немцев ухо крестом не наблюдается.
    Поляков в принципе тоже, тк исполнение нехарактерно для польского.

    Хотелось бы знать что это за первый уланский полк "польский"?
    Он в гвардию французскую входил?
    Французские уланы тоже носили желтый цвет а драгуны белый.
    Исполнение пуговиц французское.
    Пахнет тем, что пуговки эти как и пряжка и N-ка с подсумка в Сашиной рамочке относятся к элитным уланам французской армии.
     
  6. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(лесом-рекою @ 31 Января 2011, 21:53)
    мне бы хотелось извиниться перед Sibbear

    Принимается! beer
    Добавлено: [mergetime]1296527223[/mergetime]
    Цитата(лесом-рекою @ 31 Января 2011, 23:50)
    Хотелось бы знать что это за первый уланский полк "польский"?
    Он в гвардию французскую входил?

    Да, в данном случае вещи 1-го (польского) полка шеволежеров-лансьеров Имп. Гвардии
    Добавлено: [mergetime]1296527551[/mergetime]
    Цитата(smol 76 @ 31 Января 2011, 23:01)
    У неаполитанцев вообще не было драгунских полков.

    Все верно, драгунских полков в Неаполе не было. Если кто увидит планшеты Кнотеля, то там Драгуны провинциальной гвардии (в каждой провинции Королевства созданы Пров. Легионы, одна рота в легионе конная - Драгуны, пуговицы в легионах с буквами "LP" (Legione Provinciale)

    Цитата(лесом-рекою @ 31 Января 2011, 21:53)
    В книге Waterloo Relics такую же пуговицу атрибутировали как герцогства Нассау

    Что мне не нравиться в этой версии - так это слишком большое количество найденного материала, пуговицу можно отнести к разряду "частых". Да и места находок не совсем нассауские. :)

    У меня пока стопроцентного ответа нет. Но то, что это не "неаполитанские драгуны", это точно.

    обсуждение темы про "неаполитанских драгун"

    ССЫЛКА
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    710
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Итого эти пуговицы не есть пуговицы наполитански драгун.
    А что говорится об итальянских драгунах? Собственно, как их и обозначил Фаллу.
     
  8. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    коронованный вензель "N" достаточно популярен в нап. время. Вот например каска конных егерей португальского легиона из Брюссельского музея армии.
    [​IMG]
     
  9. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    пуговица "Висленского Легиона"

    [​IMG]
     
  10. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.085
    Спасибо:
    11.075
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
  11. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(redflag @ 01 Февраля 2011, 9:48)
    :ph34r: ?
    [​IMG]

    Вопрос ожидаемый ;) Цитирую Игоря Долгова отсюда

    "...Пуговица, которую Вы выставили, отношения к Легии Надвисланской (Легиону Вислы), отношения не имеет. Это пуговица польских легионов периода 1796-1800 г.г. (всего в тот период было 3 легиона по три батальона в каждом)(См. статью Юркевича В. в альманахе "История Наполеоновских войн №1", там подробно про это написано). Замечу, что пуговицы этих легионов были из латуни, в отличии от обсуждаемой. Что касается Вашей пуговицы, то найдена она под Миром, на месте боя польской уланской дивизии Рожнецкого с русской кавалерией Платова. В общей сложности там найдено три таких пуговицы. Сопутка - пуговицы 3-го и 16-го уланских полков, детали от конского снаряжения того-же 3-го полка и прочее. Видимо, кто-то из бывших легионеров Домбровского продолжал носить старые пуговицы на уланском мундире. И напоследок, надпись Legia Druga с цифрой 3 посередине означает 3-й батальон 2-го легиона..."
     
  12. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.085
    Спасибо:
    11.075
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    +1 Спасибо.
    Всё верно. Все три я и нашёл....:)
     
  13. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Пуговицы с такой буквой принадлежат неаполитанской пехоте.Это не кавалеристы и не уланы.По уланам всё понятно.
     
  14. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(redflag @ 01 Февраля 2011, 9:56)
    +1 Спасибо.
    Всё верно. Все три я и нашёл....:)

    И Вам + за находки!
    Добавлено: [mergetime]1296544704[/mergetime]
    Цитата(remus @ 01 Февраля 2011, 10:04)
    Пуговицы с такой буквой принадлежат неаполитанской пехоте.

    А какой - линейной, легкой или гвардейской ;)
     
  15. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    линейной
    Добавлено: [mergetime]1296545661[/mergetime]
    Цитата(sibbear @ 01 Февраля 2011, 9:53)
    Цитата(redflag @ 01 Февраля 2011, 9:48)
    :ph34r: ?
    [​IMG]

    Вопрос ожидаемый ;) Цитирую Игоря Долгова отсюда

    "...Пуговица, которую Вы выставили, отношения к Легии Надвисланской (Легиону Вислы), отношения не имеет. Это пуговица польских легионов периода 1796-1800 г.г. (всего в тот период было 3 легиона по три батальона в каждом)(См. статью Юркевича В. в альманахе "История Наполеоновских войн №1", там подробно про это написано). Замечу, что пуговицы этих легионов были из латуни, в отличии от обсуждаемой. Что касается Вашей пуговицы, то найдена она под Миром, на месте боя польской уланской дивизии Рожнецкого с русской кавалерией Платова. В общей сложности там найдено три таких пуговицы. Сопутка - пуговицы 3-го и 16-го уланских полков, детали от конского снаряжения того-же 3-го полка и прочее. Видимо, кто-то из бывших легионеров Домбровского продолжал носить старые пуговицы на уланском мундире. И напоследок, надпись Legia Druga с цифрой 3 посередине означает 3-й батальон 2-го легиона..."
    цифра 3 обозначает 3 полк улан.В журнале написано не правильно.Найдено больше 3 штук.
     
  16. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(remus @ 01 Февраля 2011, 10:31)
    цифра 3 обозначает 3 полк улан.

    А что обозначает надпись по кругу "LEGIA DRUGA" ? :rolleyes:

    И возвращаясь к теме разговора - откуда данные, что это неаполитанская пехота?
     
  17. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    "LEGIA DRUGA" - второй легион.
     
  18. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.085
    Спасибо:
    11.075
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Цитата(remus @ 01 Февраля 2011, 9:31)
    Найдено больше 3 штук.

    Да. Вспомнил. Лично мной поднято 5. Но все в жутком сохране.
     
  19. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    [​IMG]

    есть части с униформы.Сам выкопал.
     
  20. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(remus @ 01 Февраля 2011, 11:32)
    [​IMG]

    есть части с униформы.Сам выкопал.

    данный рисунок Кнотеля - не источник, там даже номера полков перепутаны. Вообще на бляхах линейной неаполитанской пехоты были номера. Бляхи и пуговицы с королевским вензелем могли принадлежать либо гвардии, либо провинциальным легионам. Есть изображение пуговицы 7-го неапол. полка лин. пехоты (я уже выкладывал), правда на 1814-15 год - дизайн подобен французскому.

    А копанина по Неаполю для меня представляет особый интерес, так как реально сохранившихся вещей этой армии практически нет даже в музеях. Так, что если не жалко - хотелось бы посмотреть. ;)

    Tu są elementy znalezione pod Mirem ;)

    [​IMG]

    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)