Пуговицы с арматурами

....

 

??????

 

Цитата(Tom Clanci @ 27 Января 2010, 20:40)
??????




Саш,помоему,это корпус инженеров путей сообщения и нижних чинов пуговка...правда сохран никакой

 

Цитата(Slawur @ 27 Января 2010, 21:09)
Саш,помоему,это корпус инженеров путей сообщения и нижних чинов пуговка...правда сохран никакой

Она массивная очень и тяжеловатая , просто я таких невстречал ...
не филобутонист я

 

Цитата(Tom Clanci @ 27 Января 2010, 21:11)
Цитата(Slawur @ 27 Января 2010, 21:09)


Саш,помоему,это корпус инженеров путей сообщения и нижних чинов пуговка...правда сохран никакой

Она массивная очень и тяжеловатая , просто я таких невстречал ...
не филобутонист я
Я тож не этотсамыйбутонист...так что звиняй,чем смог тем помог beer

 

....

 

Цитата(smol 76 @ 28 Января 2010, 17:52)
Очень кстати нечастая пуговица. Номер внизу "22" ???

Да номер 22.

 

Цитата(smol 76 @ 28 Января 2010, 22:52)
Очень кстати нечастая пуговица. Номер внизу "22" ???
Это военно-рабочие роты ведомства путей сообщения (номера 1-52).
Военно-рабочие роты несли караульную службу на путях сообщения, осуществляли надзор за порядком при их эксплуатации, а также принимали участие в ремонте и строительстве дорог.
Существовали такие пуговки довольно мало 1855 - 1871 гг.
Может неплохо стоить

Пуговица нечастая,но сохран не очень хорош.Поэтому стоимость не будет большой.

 

....

 

Цитата(smol 76 @ 28 Января 2010, 17:52)
Номер внизу "22"
Это военно-рабочие роты ведомства путей сообщения (номера 1-52).

Существовали такие пуговки довольно мало 1855 - 1871 гг.

Алексей, у меня немного путаница по этой пуговке. В 1843 году было сформированно 52 военно-рабочих роты, а в 1851-ом году вышел указ о создании военно -рабочих рот в составе 11-ти рот по 250 человек, с номерами от 1 до 11. Может быть эта пуговица укладывается в промежуток с 1843 по 1851г.г.?

 

....

 

Цитата(Владислав @ 28 Января 2010, 21:02)
Алексей, у меня немного путаница по этой пуговке. В 1843 году было сформированно 52 военно-рабочих роты, а в 1851-ом году вышел указ о создании военно -рабочих рот в составе 11-ти рот по 250 человек, с номерами от 1 до 11. Может быть эта пуговица укладывается в промежуток с 1843 по 1851г.г.?

до 1855 года у военно-рабочих рот Путей Сообщений были пуговицы с топором и якорем, без номеров.
с мая 1855 на их пуговицах к топору и якорю добавляются номера.

в указе 1851 года говорится о создании 14 военно-рабочих рот СПб-Московской Ж.Д.
о пуговицах ничего - видимо, как у всех, с топором и якорем.

из РГВИА фонды хранения с датами.

10.2.305. 26-я военно-рабочая рота ведомства путей сообщения. Ф. 13624. 1850 - 1869 гг. 8 ед. хр.
10.2.306. 27-я военно-рабочая рота ведомства путей сообщения. Ф. 13626. 1851 - 1858 гг. 8 ед. хр.
10.2.307. 28-я военно-рабочая рота ведомства путей сообщения. Ф. 13627. 1848 - 1874 гг. 11 ед. хр.

 

Цитата(ded @ 29 Января 2010, 4:25)
до 1855 года у военно-рабочих рот Путей Сообщений были пуговицы с топором и якорем, без номеров.
с мая 1855 на их пуговицах к топору и якорю добавляются номера.

в указе 1851 года говорится о создании 14 военно-рабочих рот СПб-Московской Ж.Д.
о пуговицах ничего - видимо, как у всех, с топором и якорем.

Уважаемый ded!
По поводу Вашего сообщения у меня возник вопрос и путаница продолжается.
Если с мая 1855-го года согласно указа *О форме пуговиц офицерам и нижним чинам военно-рабочих рот путей сообщения и арестантских рот гражданского ведомства* к топору и якорю добавляются номера, то куда на пуговице укладывается цифра 22?
Ведь с 1851-го года согласно указа *Об утверждении положения о составе управления С.-Петербурго-Моосковской железной дороги* созданно всего 11 военно-рабочих рот + телеграфная рота и две кондукторские роты (по Вашему получается 14, но номеров рот на 1851 год было 11)
Получается, что в 1851-ом году 22-ой роты не существовало и, значит, небыло необходимости в пуговице с номером 22. На основании этого я и сделал предположение, что данная пуговица до 1851 года.

 

Цитата(Владислав @ 29 Января 2010, 6:44)
Уважаемый ded!
По поводу Вашего сообщения у меня возник вопрос и путаница продолжается.
Если с мая 1855-го года согласно указа *О форме пуговиц офицерам и нижним чинам военно-рабочих рот путей сообщения и арестантских рот гражданского ведомства* к топору и якорю добавляются номера, то куда на пуговице укладывается цифра 22?
Ведь с 1851-го года согласно указа *Об утверждении положения о составе управления С.-Петербурго-Моосковской железной дороги* созданно всего 11 военно-рабочих рот + телеграфная рота и две кондукторские роты (по Вашему получается 14, но номеров рот на 1851 год было 11)
Получается, что в 1851-ом году 22-ой роты не существовало и, значит, небыло необходимости в пуговице с номером 22. На основании этого я и сделал предположение, что данная пуговица до 1851 года.

в указе № 25471 от 6 августа 1851 года говорится
в параграфе 47 о создании 11 рот дорожной стражи,
в параграфе 49 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №1 до №11 включительно",
в параграфе 69 о создании 3 рот станционного состава,
в параграфе 70 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №12 до №14 включительно",

две кондукторские роты и одна телеграфическая собственно так и назывались.

в параграфе 125, "нижним чинам военно-рабочих рот, от №1 до №14 включительно и телеграфической присваивается обмундирование по образцу военно-рабочих рот путей сообщений".

в этом указе нет ничего о расформировании 52-х военно-рабочих рот путей сообщений.

 

Цитата(ded @ 29 Января 2010, 10:54)
в этом указе нет ничего о расформировании 52-х военно-рабочих рот путей сообщений.

Тогда получается, что к существовавшим 52-м ротам прибавилось еще 14?

 

Цитата(Владислав @ 29 Января 2010, 11:14)
Тогда получается, что к существовавшим 52-м ротам прибавилось еще 14?

возможно, но на 51 год и эти 14 принадлежали только к СПб-М жд.
у военно-рабочих рот и батальонов такая богатая история, что совершенно не хочется в нее погружаться.
для нашей темы важно, что пуговки с номерами и арматурой ПС были введены в 1855 году, а когда их отменили и отменили ли вообще - надо искать.

 

Цитата(ded @ 29 Января 2010, 12:02)
для нашей темы важно, что пуговки с номерами и арматурой ПС были введены в 1855 году, а когда их отменили и отменили ли вообще - надо искать.

На сайте *История железных дорог* http://history.rzd.ru форменная пуговица военно-рабочих рот путей сообщения датируется 1843 годом. Поэтому позволю себе иметь мнение, что представленная пуговица берет свое начало с 1843 года.

 

Цитата(Владислав @ 29 Января 2010, 19:59)
На сайте *История железных дорог* http://history.rzd.ru форменная пуговица военно-рабочих рот путей сообщения датируется 1843 годом. Поэтому позволю себе иметь мнение, что представленная пуговица берет свое начало с 1843 года.

я своего мнения, славо богу, не имею, но имею указ №29139 от 17 марта 1855 года, то есть за пару месяцев до указа №29284 от 5 мая 1855 года.
так вот в первом из них говорится, что у офицеров военно-рабочих рот Путей Сообщений были пуговицы "нынешнего образца, с топором и якорем",
а второй устанавливает для тех же самых рот пуговицы с топором, якорем и номером под ними и содержит высочайше утвержденный 28 апреля 1855 года образцовый рисунок этих самых пуговиц.

PS. ни в коем разе не покушаюсь на ваше мнение.

 

....

 

Цитата(ded @ 29 Января 2010, 10:54)
в указе № 25471 от 6 августа 1851 года говорится
в параграфе 47 о создании 11 рот дорожной стражи,
в параграфе 49 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №1 до №11 включительно",
в параграфе 69 о создании 3 рот станционного состава,
в параграфе 70 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №12 до №14 включительно",

две кондукторские роты и одна телеграфическая собственно так и назывались.

в параграфе 125, "нижним чинам военно-рабочих рот, от №1 до №14 включительно и телеграфической присваивается обмундирование по образцу военно-рабочих рот путей сообщений".

в этом указе нет ничего о расформировании 52-х военно-рабочих рот путей сообщений.