Пуговицы с арматурами

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем smol 76, 1 ноя 2009.

  1. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  2. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.517
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
  3. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.627
    Спасибо:
    726
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Цитата(Tom Clanci @ 27 Января 2010, 20:40)
    ??????

    [​IMG]
    [​IMG]

    Саш,помоему,это корпус инженеров путей сообщения и нижних чинов пуговка...правда сохран никакой ;)
     
  4. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.517
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(Slawur @ 27 Января 2010, 21:09)
    Саш,помоему,это корпус инженеров путей сообщения и нижних чинов пуговка...правда сохран никакой ;)

    Она массивная очень и тяжеловатая , просто я таких невстречал ...
    не филобутонист я :)
     
  5. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.627
    Спасибо:
    726
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Цитата(Tom Clanci @ 27 Января 2010, 21:11)
    Цитата(Slawur @ 27 Января 2010, 21:09)


    Саш,помоему,это корпус инженеров путей сообщения и нижних чинов пуговка...правда сохран никакой ;)

    Она массивная очень и тяжеловатая , просто я таких невстречал ...
    не филобутонист я :)
    Я тож не этотсамыйбутонист...так что звиняй,чем смог тем помог beer
     
  6. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  7. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.517
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(smol 76 @ 28 Января 2010, 17:52)
    Очень кстати нечастая пуговица. Номер внизу "22" ???

    Да номер 22.
     
  8. alex5555
    Offline

    alex5555 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    231
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    3
    Из:
    М. О.
    Цитата(smol 76 @ 28 Января 2010, 22:52)
    Очень кстати нечастая пуговица. Номер внизу "22" ???
    Это военно-рабочие роты ведомства путей сообщения (номера 1-52).
    Военно-рабочие роты несли караульную службу на путях сообщения, осуществляли надзор за порядком при их эксплуатации, а также принимали участие в ремонте и строительстве дорог.
    Существовали такие пуговки довольно мало 1855 - 1871 гг.
    Может неплохо стоить :)

    Пуговица нечастая,но сохран не очень хорош.Поэтому стоимость не будет большой.
     
  9. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  10. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    5.986
    Спасибо:
    8.288
    Отзывы:
    155
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(smol 76 @ 28 Января 2010, 17:52)
    Номер внизу "22"
    Это военно-рабочие роты ведомства путей сообщения (номера 1-52).

    Существовали такие пуговки довольно мало 1855 - 1871 гг.

    Алексей, у меня немного путаница по этой пуговке. В 1843 году было сформированно 52 военно-рабочих роты, а в 1851-ом году вышел указ о создании военно -рабочих рот в составе 11-ти рот по 250 человек, с номерами от 1 до 11. Может быть эта пуговица укладывается в промежуток с 1843 по 1851г.г.?
     
  11. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  12. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    401
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Владислав @ 28 Января 2010, 21:02)
    Алексей, у меня немного путаница по этой пуговке. В 1843 году было сформированно 52 военно-рабочих роты, а в 1851-ом году вышел указ о создании военно -рабочих рот в составе 11-ти рот по 250 человек, с номерами от 1 до 11. Может быть эта пуговица укладывается в промежуток с 1843 по 1851г.г.?

    до 1855 года у военно-рабочих рот Путей Сообщений были пуговицы с топором и якорем, без номеров.
    с мая 1855 на их пуговицах к топору и якорю добавляются номера.

    в указе 1851 года говорится о создании 14 военно-рабочих рот СПб-Московской Ж.Д.
    о пуговицах ничего - видимо, как у всех, с топором и якорем.

    из РГВИА фонды хранения с датами.

    10.2.305. 26-я военно-рабочая рота ведомства путей сообщения. Ф. 13624. 1850 - 1869 гг. 8 ед. хр.
    10.2.306. 27-я военно-рабочая рота ведомства путей сообщения. Ф. 13626. 1851 - 1858 гг. 8 ед. хр.
    10.2.307. 28-я военно-рабочая рота ведомства путей сообщения. Ф. 13627. 1848 - 1874 гг. 11 ед. хр.
     
  13. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    5.986
    Спасибо:
    8.288
    Отзывы:
    155
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(ded @ 29 Января 2010, 4:25)
    до 1855 года у военно-рабочих рот Путей Сообщений были пуговицы с топором и якорем, без номеров.
    с мая 1855 на их пуговицах к топору и якорю добавляются номера.

    в указе 1851 года говорится о создании 14 военно-рабочих рот СПб-Московской Ж.Д.
    о пуговицах ничего - видимо, как у всех, с топором и якорем.

    Уважаемый ded!
    По поводу Вашего сообщения у меня возник вопрос и путаница продолжается.
    Если с мая 1855-го года согласно указа *О форме пуговиц офицерам и нижним чинам военно-рабочих рот путей сообщения и арестантских рот гражданского ведомства* к топору и якорю добавляются номера, то куда на пуговице укладывается цифра 22?
    Ведь с 1851-го года согласно указа *Об утверждении положения о составе управления С.-Петербурго-Моосковской железной дороги* созданно всего 11 военно-рабочих рот + телеграфная рота и две кондукторские роты (по Вашему получается 14, но номеров рот на 1851 год было 11)
    Получается, что в 1851-ом году 22-ой роты не существовало и, значит, небыло необходимости в пуговице с номером 22. На основании этого я и сделал предположение, что данная пуговица до 1851 года.
     
  14. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    401
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Владислав @ 29 Января 2010, 6:44)
    Уважаемый ded!
    По поводу Вашего сообщения у меня возник вопрос и путаница продолжается.
    Если с мая 1855-го года согласно указа *О форме пуговиц офицерам и нижним чинам военно-рабочих рот путей сообщения и арестантских рот гражданского ведомства* к топору и якорю добавляются номера, то куда на пуговице укладывается цифра 22?
    Ведь с 1851-го года согласно указа *Об утверждении положения о составе управления С.-Петербурго-Моосковской железной дороги* созданно всего 11 военно-рабочих рот + телеграфная рота и две кондукторские роты (по Вашему получается 14, но номеров рот на 1851 год было 11)
    Получается, что в 1851-ом году 22-ой роты не существовало и, значит, небыло необходимости в пуговице с номером 22. На основании этого я и сделал предположение, что данная пуговица до 1851 года.

    в указе № 25471 от 6 августа 1851 года говорится
    в параграфе 47 о создании 11 рот дорожной стражи,
    в параграфе 49 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №1 до №11 включительно",
    в параграфе 69 о создании 3 рот станционного состава,
    в параграфе 70 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №12 до №14 включительно",

    две кондукторские роты и одна телеграфическая собственно так и назывались.

    в параграфе 125, "нижним чинам военно-рабочих рот, от №1 до №14 включительно и телеграфической присваивается обмундирование по образцу военно-рабочих рот путей сообщений".

    в этом указе нет ничего о расформировании 52-х военно-рабочих рот путей сообщений.
     
  15. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    5.986
    Спасибо:
    8.288
    Отзывы:
    155
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(ded @ 29 Января 2010, 10:54)
    в этом указе нет ничего о расформировании 52-х военно-рабочих рот путей сообщений.

    Тогда получается, что к существовавшим 52-м ротам прибавилось еще 14?
     
  16. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    401
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Владислав @ 29 Января 2010, 11:14)
    Тогда получается, что к существовавшим 52-м ротам прибавилось еще 14?

    возможно, но на 51 год и эти 14 принадлежали только к СПб-М жд.
    у военно-рабочих рот и батальонов такая богатая история, что совершенно не хочется в нее погружаться.
    для нашей темы важно, что пуговки с номерами и арматурой ПС были введены в 1855 году, а когда их отменили и отменили ли вообще - надо искать.
     
  17. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    5.986
    Спасибо:
    8.288
    Отзывы:
    155
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(ded @ 29 Января 2010, 12:02)
    для нашей темы важно, что пуговки с номерами и арматурой ПС были введены в 1855 году, а когда их отменили и отменили ли вообще - надо искать.

    На сайте *История железных дорог* http://history.rzd.ru форменная пуговица военно-рабочих рот путей сообщения датируется 1843 годом. Поэтому позволю себе иметь мнение, что представленная пуговица берет свое начало с 1843 года.
     
  18. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    401
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Владислав @ 29 Января 2010, 19:59)
    На сайте *История железных дорог* http://history.rzd.ru форменная пуговица военно-рабочих рот путей сообщения датируется 1843 годом. Поэтому позволю себе иметь мнение, что представленная пуговица берет свое начало с 1843 года.

    я своего мнения, славо богу, не имею, но имею указ №29139 от 17 марта 1855 года, то есть за пару месяцев до указа №29284 от 5 мая 1855 года.
    так вот в первом из них говорится, что у офицеров военно-рабочих рот Путей Сообщений были пуговицы "нынешнего образца, с топором и якорем",
    а второй устанавливает для тех же самых рот пуговицы с топором, якорем и номером под ними и содержит высочайше утвержденный 28 апреля 1855 года образцовый рисунок этих самых пуговиц.

    PS. ни в коем разе не покушаюсь на ваше мнение.
     
  19. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  20. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    401
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(ded @ 29 Января 2010, 10:54)
    в указе № 25471 от 6 августа 1851 года говорится
    в параграфе 47 о создании 11 рот дорожной стражи,
    в параграфе 49 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №1 до №11 включительно",
    в параграфе 69 о создании 3 рот станционного состава,
    в параграфе 70 о именовании этих рот военно-рабочими ротами С.-Петербурго-Московской железной дороги "от №12 до №14 включительно",

    две кондукторские роты и одна телеграфическая собственно так и назывались.

    в параграфе 125, "нижним чинам военно-рабочих рот, от №1 до №14 включительно и телеграфической присваивается обмундирование по образцу военно-рабочих рот путей сообщений".

    в этом указе нет ничего о расформировании 52-х военно-рабочих рот путей сообщений.

    :(
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)