Пуговицы с коронами, ливрейные и гражданские

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем smol 76, 1 ноя 2009.

  1. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2013, 12:32)
    Как-то я очень сильно сомневаюсь на этот счет. Это обычная подгонка аббревиатуры под первые пришедшие на ум учреждения или организации. Дворянское собрание - орган дворянского самоуправления, дворянской сословной корпорации уезда или губернии, фактически, общественной организации. Они собирались очень редко, раз в три года. На какой мундир пришивать эти пуговицы? Никаких форменных мундиров, естественно, у таких общественных организаций быть не могло. И главное, для чего? Гипотетически можно предположить, что такие пуговицы могли быть у предводителя дворянства, возглавлявшего собрание. Но опять же, куда он их мог пришить? И для чего? Ведь должность его носила общественный характер. Вообщем, версия необоснованная, взятая с потолка. Не может быть пуговиц у собрания, президиума, бюро и проч. распорядительных органов каких-либо организаций. Пуговицы могут быть у самих организаций, но не у их распорядительных органов власти.

    пуговицы Дворянских Собраний носили, естественно, не их члены, а обслуживающий персонал.
    швейцары, метродатели, официанты и пр.
    не надо ничего "гипотетически" предполагать, дворяне, если он не служили и не имели мундира предписаного по службе, носили дворянские мундиры с пуговицами с изображением губернского герба, той губернии, в родословную книгу которой они были записаны.
     
    PaulZibert нравится это.
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Извиняюсь, что влез не в свою тему. Да, в губернском городе был Дом дворянского собрания, а в нем какой-то техперсонал. Насчет официантов и метрдотелей не скажу, сведений о существовании буфетов и ресторанов в таких домах нигде не встречал, но швейцары, конечно, могли быть.
    Тем не менее, Ваше предположение про форменные пуговицы технического персонала никаким образом не аргументировано. Стал искать про эти пуговицы информацию в сети. Никаких доводов. Просто принимается на веру высказанную кем-то ранее версию. Ни по одной другой губернии пуговиц из "дворянских собраний" не попалось. Может быть, плохо искал.
    Пуговицы имеют отношение к Витебску или Витебской губернии, там они найдены. Это факт. А дальше начинается гадание.
     
  3. Кермит
    Offline

    Кермит Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    447
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Цитата(Кочкелиус @ 18 Февраля 2013, 17:51)
    Прошу помощи в определении.


    Присоединяюсь к вопросу. 1:_sbb

    4.jpg

    Все что нагуглил по этой пуговке...

    http://belklad.by/forum/viewtopic.php?f=53&t=15028
     
  4. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.550
    Спасибо:
    7.806
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2013, 14:29)
    Извиняюсь, что влез не в свою тему. Да, в губернском городе был Дом дворянского собрания, а в нем какой-то техперсонал. Насчет официантов и метрдотелей не скажу, сведений о существовании буфетов и ресторанов в таких домах нигде не встречал, но швейцары, конечно, могли быть.
    Тем не менее, Ваше предположение про форменные пуговицы технического персонала никаким образом не аргументировано. Стал искать про эти пуговицы информацию в сети. Никаких доводов. Просто принимается на веру высказанную кем-то ранее версию. Ни по одной другой губернии пуговиц из "дворянских собраний" не попалось. Может быть, плохо искал.
    Пуговицы имеют отношение к Витебску или Витебской губернии, там они найдены. Это факт. А дальше начинается гадание.

    Находил у нас на Витебщине их дважды и обе на д.священника :dumi: Оно конечно может и случайно...
     
  5. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2013, 15:29)
    Извиняюсь, что влез не в свою тему. Да, в губернском городе был Дом дворянского собрания, а в нем какой-то техперсонал. Насчет официантов и метрдотелей не скажу, сведений о существовании буфетов и ресторанов в таких домах нигде не встречал, но швейцары, конечно, могли быть.
    Тем не менее, Ваше предположение про форменные пуговицы технического персонала никаким образом не аргументировано. Стал искать про эти пуговицы информацию в сети. Никаких доводов. Просто принимается на веру высказанную кем-то ранее версию. Ни по одной другой губернии пуговиц из "дворянских собраний" не попалось. Может быть, плохо искал.
    Пуговицы имеют отношение к Витебску или Витебской губернии, там они найдены. Это факт. А дальше начинается гадание.

    я уже не однократно писал о том, что профессиональные историки в наши с вами "песочницы" не лезут.
    так, что здесь все "не в своей теме".

    сведения о многочисленной прислуге, буфете, столовой, игровой зале, а так же об устраиваемых Дворянскими Собраниями балах и маскарадах можно почерпнуть из уставов Дворянских Собраний.
    например из Киевского, Тульского, Дисненского:

    "Для желающихъ подаются во всякое врсмя сигары, папиросы, чай, кофе и другіе напитки. Общій ужинъ, состоящій изъ двухъ блюдъ, подается въ 11 часовъ вечера. Желающіе могутъ требовать кушанья по порціямъ во всякое время, но не иначе какъ въ столовую".

    "Экономъ и служители должны въ точности исполнять требованія членовъ, которымъ не дозволяется самоуправство, выговоры и замечанія служащимъ."
    "Въ Собраніи находится въ это время кромѣ дежурнаго офидіанта, библіотекарь или его помошник."
    "Собраніе приглашаеть за условленное жалованье библіотекаря, письмоводителя, эконома (если буфетъ содержимъ отъ Собранія), а также нанимаеть сообразное съ потребностію число служителей."

    "предположение про форменные пуговицы технического персонала" можно аргументировать наличием пуговиц у других обществ и собраний, будучи твердо уверенным в невозможности ношения подобных пуговиц членами этих обществ и собраний.
    пуговица.ру
    пуговицы эти обсуждались и уставах обществ и собраний уже находились упоминания о форменной одежде служащих.

    по поводу обсуждаемой пуговицы, версия о "Витебском Дворянском Собрании", не более чем версия, но уж точно не гадание.
    версия о Витебской Духовной Семинарии, нисколько не хуже.
    по этому, на сайте, пуговица до сих пор в "неопределенных".
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;n=hz&fn=hz
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Jager @ 08 Мая 2013, 15:47)
    Находил у нас на Витебщине их дважды и обе на д.священника :dumi: Оно конечно может и случайно...

    Однако, широко жило Витебское дворянское собрание. Сколько ж у них официянтов было! :D
    Если серьезно, то версия есть версия. Степень ее достоверности, на мой взгляд, небольшая. Между тем, на разных ресурсах это предположение подается, как непреложный факт, что неверно.
     
  7. eskavator
    Offline

    eskavator Полковникъ

    Регистрация:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LDK
    Интересы:
    1812
    Пара фотографий по теме.

    [​IMG]
    [​IMG]


    [​IMG]
    [​IMG]
     
  8. Barsuk
    Offline

    Barsuk Поручикъ

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    91
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Такая вот пуговка с короной и каким-то козлом в рамочке
    Понятия не имею чьих будет. ;)
     

    Вложения:

    • 3.JPG
      3.JPG
      Размер файла:
      22,2 КБ
      Просмотров:
      5
    • 4.JPG
      4.JPG
      Размер файла:
      17,9 КБ
      Просмотров:
      6
  9. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Barsuk @ 07 Октября 2013, 2:07)
    Такая вот пуговка с короной и каким-то козлом в рамочке
    Понятия не имею чьих будет. ;)

    это не козел, а медведь.
    пуговица чиновника, служившего в расположенном в Ярославской губернии местном управлении одного из многочисленных министерств и ведомств Российской Империи.
    скорее всего полицейского.
    1834 - 1857
    http://pugoviza.ru/files/class_butt_cat.sh...;gr=&fn=ggg
     
  10. Barsuk
    Offline

    Barsuk Поручикъ

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    91
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ded @ 07 Октября 2013, 3:09)
    это не козел, а медведь.
    пуговица чиновника, служившего в расположенном в Ярославской губернии местном управлении одного из многочисленных министерств и ведомств Российской Империи.
    скорее всего полицейского.
    1834 - 1857
    http://pugoviza.ru/files/class_butt_cat.sh...;gr=&fn=ggg

    Мдя... Спасибо за консультацию. :rolleyes:
    Медведь все-таки не козел. :D
    Жаль что не видно ни фига.
     
    Lev нравится это.
  11. eskavator
    Offline

    eskavator Полковникъ

    Регистрация:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LDK
    Интересы:
    1812
    диаметр 15 mm

    sagute 2014-01-12.jpg
    sagute 2014-01-12 back.jpg
     
  12. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.722
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Сегодня стал обладателем красивой гражданской пуговички со слоником! Диаметр 19 мм P2030045.JPG P2030046.JPG
     
  13. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.722
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Вот такая красавица, олово. Была правда без уха. но провел операцию по наращиванию). Диаметр 29 мм P2060043.JPG P2060044.JPG
     
  14. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.029
    Спасибо:
    8.492
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Олег,:thumbup:

    А я то думаю, что никто не откликнется (шутка)
    Молодец))

    Думаю, что скоро буду показывать пуги со своего региона..
     
  15. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
  16. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.722
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Погонщиков навряд ли, у них денег на такие пуги не было))) скорее любителей слонов, носил явно не бедный человек носил)
     
  17. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    "Охотник"!но у нас вроде на ето не охотились?
     
  18. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.722
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Пуговичка Европейская))
     
  19. eskavator
    Offline

    eskavator Полковникъ

    Регистрация:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LDK
    Интересы:
    1812
    Изготовитель Fryderic Biertumpfel, Варшава.

    livrejine lenkiska.jpg 20140323_130944.jpg
     
    Дождевой Земляк, PaulZibert и Lev нравится это.
  20. Остап Бендер
    Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    1.857
    Спасибо:
    4.256
    Отзывы:
    171
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Гражданская?

    DSC_0009.JPG DSC_0010.JPG DSC_0011.JPG
     
    Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 1)