Пуговка

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем Зуав 17, 17 ноя 2012.

  1. Зуав 17
    Offline

    Зуав 17 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 янв 2010
    Сообщения:
    223
    Спасибо:
    115
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    В
    Пуговка вроде польская, а время какое ?
     

    Вложения:

    • _pol_jpg
      Размер файла:
      27,7 КБ
      Просмотров:
      0
    • chmyamm_jpg
      Размер файла:
      26,9 КБ
      Просмотров:
      1
  2. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.711
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Период на восстание Костюшко
     
  3. VonMag
    Offline

    VonMag Приказный

    Регистрация:
    19 авг 2012
    Сообщения:
    26
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Poland
    Из:
    pl
    Witam,
    według mnie nie jest to guzik polski. Prawdą jest, że wojska polskie w okresie insurekcji kościuszkowskiej używały tego typu guzików. Potwierdzają to znaleziska z pól bitewnych(1794). Jednak numery na polskich guzikach z tego okresu, były numerami regimentu, batalionu lub szwadronu/kompanii. Wysoki numer na guziku zaprezentowanym przez kolegę @Зуав 17, dyskwalifikuje wspomniane wcześniej jednostki. Dodatkowo polskie guziki miały nieco inną budowę. Na polskich forach powszechna jest teoria o austriackiej przynależnosci takich guzików.

    Привет,
    Я думаю, что это не польская пуговица. Это правда, что польская армия во время восстания Костюшко использовали этот тип пуговиц. Это подтверждает выводы из боя (1794). Тем не менее, цифры на польской пуговице этого период, были номера полк, батальон или эскадрилью / компании.Большое число на пуговицу представленных коллегой @ Зуав 17, дисквалифицировать вышеупомянутых лиц. Кроме того, польские пуговицы имеют несколько иную структуру. На польском форуме вообще склоняются что эти пуговицы австрийские.
     
  4. Зуав 17
    Offline

    Зуав 17 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 янв 2010
    Сообщения:
    223
    Спасибо:
    115
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    В
    Цитата(VonMag @ 17 Ноября 2012, 21:30)
    Witam,
    według mnie nie jest to guzik polski. Prawdą jest, że wojska polskie w okresie insurekcji kościuszkowskiej używały tego typu guzików. Potwierdzają to znaleziska z pól bitewnych(1794). Jednak numery na polskich guzikach z tego okresu, były numerami regimentu, batalionu lub szwadronu/kompanii. Wysoki numer na guziku zaprezentowanym przez kolegę @Зуав 17, dyskwalifikuje wspomniane wcześniej jednostki. Dodatkowo polskie guziki miały nieco inną budowę. Na polskich forach powszechna jest teoria o austriackiej przynależnosci takich guzików.

    Привет,
    Я думаю, что это не польская пуговица. Это правда, что польская армия во время восстания Костюшко использовали этот тип пуговиц. Это подтверждает выводы из боя (1794). Тем не менее, цифры на польской пуговице этого период, были номера полк, батальон или эскадрилью / компании.Большое число на пуговицу представленных коллегой @ Зуав 17, дисквалифицировать вышеупомянутых лиц. Кроме того, польские пуговицы имеют несколько иную структуру. На польском форуме вообще склоняются что эти пуговицы австрийские.


    Witam,
    Как я понял, высокий номер на этой пуговице говорит в пользу того, что это не польская пуговка, хотя пуговки такого типа (но с низкими номерами) характерны для Польши этого периода. Возник вопрос какой номер является пограничным ? и насколько возможно принадлежность пуговиц одного типа к разным государствам (Польша и Австрия) ? и если да возможно, то с чем связано это явление ?

    --
    Jak rozumiem, duża liczba w przycisk ten mówi także, że to nie jest polska przyciski, choć przyciski tego typu (ale niskie numery) są charakterystyczne dla tego okresu w Polsce. Nie było pytanie, na które liczba jest granica? oraz w miarę możliwości sam typ przycisków należących do różnych krajów (Polska i Austria)? i, jeśli jest to możliwe, co spowodowało to zjawisko?
     
  5. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    420
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Зуав 17 @ 19 Ноября 2012, 23:21)
    Witam,
    Как я понял, высокий номер на этой пуговице говорит в пользу того, что это не польская пуговка, хотя пуговки такого типа (но с низкими номерами) характерны для Польши этого периода. Возник вопрос какой номер является пограничным ? и насколько возможно принадлежность пуговиц одного типа к разным государствам (Польша и Австрия) ? и если да возможно, то с чем связано это явление ?

    три года назад коллега zubas вполне доказательно выдвинул такую версию.
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257702294
    это пуговицы эскадронов народной кавалерии.
    номера с 1 по 24 принадлежали великопольской бригаде, в Польше их и находят.
    остальные номера с 25 по 96 ...
    ну вообщем ниже все написано, где стояли и какие номера.

    Посмотреть вложение ___jpg
     
  6. Зуав 17
    Offline

    Зуав 17 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 янв 2010
    Сообщения:
    223
    Спасибо:
    115
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    В
    Спасибо за разъяснение.
     
  7. VonMag
    Offline

    VonMag Приказный

    Регистрация:
    19 авг 2012
    Сообщения:
    26
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Poland
    Из:
    pl
    @ded, tekst z pierwszego zdjęcia odnosi się do rozporządzenia, o którym piszesz. Wynika z tego, że już w 1790, z powodu kosztowności reformy, powrócono do guzików gładkich.
    Na zdjęciu polskie guziki znalezione w miejscu powstańczej bitwy pod Maciejowicami (1794). Jak wiadomo istniejące regularne regimenty (nie te, które utworzone zostały w czasie powstania) walczące w powstaniu były umundurowane zgodnie z wcześniejszą reformą z 11.3.1791. Numery na znalezionych guzikach pokrywają się z numerami oddziałów walczących w powstaniu, i tak: 7 regiment piechoty, 31 szwadron kawalerii narodowej, 3 regiment piechoty. Myślę, że podobny kształt guzików wskazuje, na wytworzenie przed samym powstaniem. Faktem jest, że wspomniane rozporządzenie z dnia 11.3.1791, mówi o występowaniu przy mundurach guzików: ''płaskich, lekko wypukłych, wypukłych półkulistych, kulistych i bombiastych. Ciekawostką jest, że tego typu guziki znajdowane są również w moich okolicach (2 znane mi egzemplarze)- wyjaśnię, że jest to obszar znacząco oddalony poza granice I RP. Oba guziki znalezione w miejscach powiązanych z wojną siedmioletniej... ale to z pewnością przypadek. :redflag:
    Link do relacji z poszukiwań pod Maciejowicami:
    http://www.tvp.pl/vod/audycje/historia/byl...3122011/5657285

    ---

    Первое изображение относится к тем о которых вы пишете. Отсюда следует, что в 1790 году, потому что реформа возвращала к гладкой поверхности.
    Польская картина пуговица найденых в битве при Мацеевицами, восстания (1794). Как известно существующие регулярные полки (не те, которые были созданы во время восстания) вели боевые действия в восстании и были одеты в форму в начале реформ 03/11/1791. Цифры на пуговицах совпадают с количеством войск, которые участвовали в восстании, и так: 7 пехотный полк, 31 кавалерийский эскадрон национального, 3 пехотных полка. Я думаю, что мне нравится форма пуговиц, чтобы определить производство до восстания. Дело в том, что регулирование 11.03.1791, говорит о возникновении единой пуговицы:'' плоские, слегка выпуклые, выпуклые полусферические и сферические и bombiastych. Интересно, что этот тип кнопок также находятся в моей области (2 копии известных мне) - я объясняю, что в этой области многое было за пределами Первой Республики. Обе пуги найдены в местах, связанных с семилетней войны ... но это, конечно, мысли.
     

    Вложения:

    • guz_sb_JPG
      Размер файла:
      76,6 КБ
      Просмотров:
      3
    • guziki__jpg
      Размер файла:
      45,2 КБ
      Просмотров:
      1
    • guzik__jpg
      Размер файла:
      44 КБ
      Просмотров:
      1
  8. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    420
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Gładka powierzchnia nie oznacza, że to krajowe Cavalleria Zmieniono przyciski.
    ale nawet jeśli jest to pięć lat 1785/90, eskadry ukraińskie zespoły sobie przyciski z numerami do 96.
    w ciągu quanitities istotnych statystycznie znajdują się one na Ukrainie.
    prawie nie warte dyskusji prawdopodobieństwo pochodzenia austriackiego.

    ---

    Гладкий не говорит о том, что именно национальной каваллерии поменяли пуговицы.
    но даже если это так, то пять лет, с 1785 по 1790, эскадроны украинских бригад носили пуговицы с номерами до 96.
    в статистически значимых колличествах их находят в Украине.
    вряд ли стоит обсуждать вероятность их австрийского происхождения.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)