Пукля 19 конные егеря

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем GreshNik, 18 апр 2014.

  1. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    524
    Спасибо:
    3.710
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Пукля 19 полка конных егерей (спасибо Яну за помощь в определении).
    Находка не моя, - камрада.
    Если бы не утраты..... уж больно сохран поразил )) Чуть ли не "кабинетная патина"....:D
    Собственно поэтому и выкладываю...
    Диаметр по основанию - 48 мм.

    IMG_5414.jpg
     
  2. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Выкладываете для чего?!:rolleyes:
     
  3. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.979
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    А если посмотреть вот так?

    148226-8705810fbf7e6136935e8e231d78100c.jpg
     
  4. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    524
    Спасибо:
    3.710
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    По количеству конных полков не подходит..... вроде так.
     
  5. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    524
    Спасибо:
    3.710
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Алексей, не совсем понятен вопрос. :dumi: По сути здесь его можно задавать через тему, - две..... но выбор пал на меня :ist:
    Сохраном похвалиться....... я же выше отписАл :m1077:
     
  6. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.979
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    В линейных полках были лошади.
     
  7. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Понятно. Ну тогда поздравдяю.. Красивая пукля, хоть и обломанная!

    000
    В теории может и линейному полку принадлежать. И 19–й и 61–й понесли большие потеори... Но на практике, по количеству лошадей, шансы, что это пукля кавалерийская, а не пехота, я так думая 100 к 1, в пользу кав.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2014
  8. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Отличная находка! Но вот незадача. В конно-егерских (армейских) полках на "пуклях" носили охотничьи рожки, иногда внутри рожка вписывался номер полка. В данном случае - это скорее всего (100 против 1), что она принадлежала офицерской лошади 61-го линейного.
     
  9. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А почему не 19–го?!
     
  10. pilot039
    Offline

    pilot039 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2013
    Сообщения:
    289
    Спасибо:
    722
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЗаМКАДыш
    Интересы:
    Активный отдых
    Абсолютно согласен. Не нужно быть семи пядей во лбу, а просто посмотреть на единичку и понять где верх и где низ. 100-пудово 19-ый.....Имхо
     
  11. napoly
    Offline

    napoly Фельдфебель

    Регистрация:
    17 апр 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    veimar
  12. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Задача, незадача. А я вот что читал.....
    27.jpg



    Если не брать в расчет офицера, кто еще в 61 или 19 линейных полках мог пользоваться лошадью "одетой в полковой прикид"?
    Можно ли увидеть пукли "цифра в дудке" иных полков, кроме восьмого?
    Почему пукли с дудками без номера попадаются крайне редко, при том, что количество конно-егерских полков сражавшихся в России в 1812 превосходило количество любого другого из кавалерийских подразделений?
     
    Наполи, guesta2010 и PaulZibert нравится это.
  13. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.979
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Всё, конечно, имхо:
    Возможно адъютанты этих офицеров.
    ??? Я никогда не находил. И дудку с цифрой тоже никогда.
    Потому, что чаще всего попадаются пукли с гренадами, гораздо чаще чем пукли с номерами. :)
     
  14. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Так и есть. Самые частые пукли с гренадой. Потом с номерами. Потом с орлами и дудками. И, наконец, пустые:)
    Из номерных наверняка видел 6, 7, 8, 11, 12, 19(61?), 23, 28, 30. Остальные не видел или не помню.

    Вот бляха с лошади офицера 91 вакантного линейного полка.
    019000_196.jpg
     
    Наполи и PaulZibert нравится это.
  15. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.979
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Отсюда вывод: чаще на лошадях были пукли с гренадой (типа общевойсковая символика), пару раз видел их в белом цвете.

    Из номерных пуклей видел почти тоже что и ты (+ с цифрой 3 и минус с цифрой 6).

    О круглых бляхах мы здесь не говорим.
     
  16. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Тут, я надеюсь, guesta2010 поможет, подсказав какие именно полки носили пукли с гренадами по регламентам, да Игорь? А так же номерные и с дудками.

    А я пока задам еще один вопрос для всех: - почему лошадь офицера 30 линейного полка оседлана по типу тяжелой кавалерии? Т.е. без оголовной и подперсной блях?
    И почему в книге Пижара мы видим подперсную бляху 131 линейного полка, кстати тоже без следов золочения или серебра? Кто ее носил кроме офицера?
    Бляха не натуральная?
    Или же бедолагам из линейных полков выдавали лошадей экипированных как попадет?

    141507-32f326645bf585415cf3613a05c1eaa4.jpg сердце.jpg


    Круглая бляха, естественно, ирония. Попробуйте доказать что это не 91-й линейный.
     
    Копатыч и PaulZibert нравится это.
  17. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.979
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Ян, посмотри внимательнее: 131 сердце зачищено.
    Мне очень интересно, были ли какие-то регламенты, касающиеся изображений на пуклях? Это - раз. Как они соблюдались в русском походе?
    Это - два.
    Если провести параллель с пехотой, то много ли её было одето по последнему регламенту?
     
  18. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Ну это я и писал (рисовал) в 2005 году :), но в последнее время сомнения появились, без всяких доказательств, просто сомнения
    Нет, регламентов конкретно по изображению на пуклях конечно же не было, но было общее правило, установленное для всех родов войск еще в 18 веке при королевской армии (имею в виду снаряжение тяжелой и легкой кавалерии). А то, что мы сейчас находим в земле - это как раз позволяет увидеть то, о чем не писалось в официальных документах, так как само собой подразумевалось. Поэтому мы можем только предполагать, но не утверждать что к чему принадлежало. Спасибо Яну за выложенный мой планшет, который я готовил 9 лет назад, но с тех пор прошло много времени и некоторые взгляды на определенные вещи у меня уже поменялись :)

    Что касается гренад и рожков, то вот: в кирасирских и драгунских (в том числе гвардейском - гренада) полках - цифры и гренады, в конноегерских - голые или с рожком, в гв. конноегерском - с рожком. Посмотреть как это выглядело можно у Руссело, у него на планшетах это можно увидеть, благо они доступны в сети, если погуглить. Он большинство вещей рисовал с натуры, особенно то, что относилось к униформе.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2014
  19. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.979
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Прикол еще в том, что есть еще пукли с орлами, львами, горгонами и т.д и т.п. Офицеры могли делать себе на заказ.
    Остальные довольствовались тем, что им поставили "спонсоры" (имхо).
     
  20. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    524
    Спасибо:
    3.710
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Поскольку мнения вроде как разделились, приподниму немножко тему.
    На фоне пукли с рожком (конно-егерский?), точнее того, что от нее осталось, 19-й (61?) смотрится как-то и побогаче и пошикарней....
    Может и правда офицер, точнее его лошадь? Вот только какого все же подразделения?

    IMG_5549.JPG IMG_5552.JPG
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)