Пулемёты системы Максима Российские и Советские

Тема в разделе "Огнестрельное и кремневое оружие", создана пользователем Valdis, 21 янв 2015.

  1. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    так а что вас смущает ?
    8186810.jpg
    Сообщения объединены, 21 май 2019, время первого редактирования 21 май 2019
    8186806.jpg 8186808.jpg 8186814.jpg 8186816.jpg
    Сообщения объединены, 21 май 2019
    это когда то было на ганз.ру
     
    Hisname нравится это.
  2. Offline

    Hisname Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    История оружия
    Не знаю...мне кажется это очень захватывающим. Когда ты встречаешь упоминания о переделках в книге, а спустя два года ты встречаешь такой же экземпляр в коллекции музея, а спустя еще год и вовсе документальное фото.
    На ганзе да, видел эти сканы.
    Еще добавим фото по теме:
    post-9086-0-02452500-1369735579.jpg post-9086-0-98677800-1369735559.jpg post-9086-0-37066600-1369735552.jpg post-9086-0-74213900-1369735544.jpg
    Я еще месяц назад хотел выложить, но пусть это будет сейчас)))
    26618155.png
     
    Последнее редактирование: 22 май 2019
    Владимир Первый нравится это.
  3. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    судя по мануалу . который привел выше, для трофейных русских пулеметов , переделанных под S патрон - остроконечный, была организована поставка запчастей, тк они отличались от тех что использовались на МГ-08. Там указано что при заказе надо указывать тип пулемета - бронзовый или стальной кожух и на каком станке установлен - тренога или Соколов.
    так же указано что эрзац-щит и крепление (поз 33 и 34 на самой верхней картинке) должны быть запрошены у оружейного завода Шпандау.

    Тульский оружейный завод тоже мучился с переделками трофейных МГ-08
    Переделка пулемётов МГ-08 осуществлялась на Тульском оружейном заводе путём изготовления нового ствола. Так же для возможности установки немецких пулемётов на станки Соколова и Виккерса старший мастер завода И. Пастухов в феврале 1915 г. спроектировал по указанию начальника ТОЗ А. В. Куна специальный хомут для станков.

    проблема была в основном из за перегруженности ТОЗа основным заказом по изготовлению Максимов.
    плюс им добавили задачу по переделке австрийских пулеметов. Это задание они саботировали.
    Позднее оружейник полковник Кабаков ( тот который в советское время работал над модернизацией мосинки) разработал вариант переделки . который могли осуществлять войсковые мастерские используя ствол от 3-х линейных винтовок.
    Так же в ОСШ был разработан вариант по использованию для этого путем переделки запасных стволов от русского максима

    12_40.jpg
     
  4. Offline

    Hisname Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    История оружия
  5. Offline

    Hisname Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    История оружия
    И еще фото нашлись, при чем тоже подразделение, тот же фон, те же пулеметы, но время другое)) На доске другие даты написаны)) И качество фото хуже.
    p1040189.jpg Снимок экрана от 2019-05-24 21-30-17.png
    post-8075-0-68875900-1384789734.jpg 12713484.jpg
    post-8075-0-34185000-1384789761.jpg
     
    Последнее редактирование: 24 май 2019
  6. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    а это не выпуски школы немецких оружейников?
    может кто переведет
     
  7. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.449
    Спасибо SB:
    81.463
    Отзывы:
    1.224
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Учебная группа ст. пулеметчиков ВУП г. Никольск.

    1.jpg

    Курсанты Саратовского пограничного училища войск НКВД на занятиях по изучению тяжелого стрелкового вооружения - пулемета системы "Максим"
    1938-1939 гг.

    1.jpg

    1.jpg

    Стрельба из пулемета системы "Максим" на учебном полигоне Саратовского военного училища Внутренних Войск МГБ СССР
    г. Саратов. 1947 год

    1.jpg

    Красноармейцы изучают материальную часть пулемета.
    1933 год

    1.jpg
     
    Hisname и AV66 нравится это.
  8. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Не совсем по теме (50\50)
    может где то и проскакивало в разделах фортификации.
    экспонат из частного музея "Ленрезерв"

    Kolpino_065.jpg
    Сообщения объединены, 28 май 2019, время первого редактирования 28 май 2019
    bronekaretki-18-680x579.jpg
    Сообщения объединены, 28 май 2019
    3045095_900.jpg 4_543QSkj4M.jpg
     
    Hisname и PaulZibert нравится это.
  9. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.449
    Спасибо SB:
    81.463
    Отзывы:
    1.224
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Похороны красноармейцев, павших в боях с бойцами Амчинского гарнизона.
    Амча. 1922 г., май

    1.jpg
     
    Hisname нравится это.
  10. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.449
    Спасибо SB:
    81.463
    Отзывы:
    1.224
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Период ГВ

    000.jpg
     
    Hisname нравится это.
  11. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    [​IMG]


    левый борт вспомогательного крейсера ‘Орёл’.
     
    Hisname нравится это.
  12. Offline

    Fra Angelico Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    196
    Спасибо SB:
    538
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Germany
    Из:
    Stadt
    Интересы:
    фотодокументалистика
    Да, это однозначно участники курсов подготовки мастеров-оружейников кайзеровской армии в Хальберштадте. Там, где на табличке написано "M.G. - Waffenmeister", речь идет о пулеметном курсе.
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2019
    PaulZibert и Hisname нравится это.
  13. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
  14. Offline

    Hisname Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    История оружия
    Как далеко мушка от переднего края кожуха расположена.
     
  15. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    DSCN0704.JPG
    Сообщения объединены, 19 июн 2019, время первого редактирования 19 июн 2019
    может и повторяюсь с картинкой.
    Станок мастера полигона Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме Колесникова 1 образца..

    Самый первый вариант- внутри станка предусмотрена система червячных передач для точной наводки пулемета. Были ли выпущены такие станки серийно? Вряд ли. Но в музее ВМФ в СПб есть станок 1 образца на котором на корпусе имеются приливы для установки осей шестеренок. но отверстия в них не просверлены.

    Практически сразу разрабатывается механизм точной наводки в виде отдельного узла
    Сообщения объединены, 19 июн 2019
    12_32.jpg
     
    Hisname нравится это.
  16. Offline

    Hisname Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    История оружия
    Спасибо большое. Я никогда не видел такого станка. Ни рисунков, ни фотографий.
    Единственно что напоминает это станок для ДК-31. Колесникова же. Но отличия существенны.

    19853104.jpg
    2.Opytnyj-pulemet-DK-31-pod-materchatuyu-lentu-s-priemnikom-SHpagina..jpg

    И по поводу предыдущего вашего поста. Это же русский Максим немецкого заказа, если я не ошибаюсь. Скажите пожалуйста, такие прицельные (мушка далеко от переднего среза кожуха и выдвижная прицельная планка сбоку) были у самих немцев или они только для контракта в РИ такие делали? И вытекающий отсюда вопрос. Попадаются фото и рисунки переходной модели. Мушка так же смещена назад, но прицел уже обычный, классический. Как на вашем рисунке. Это тоже немецкий или это уже российский?
    Спасибо.

    6.jpg
    а1.jpg
    post-96348-0-69548400-1549105311.jpg
    18-15-1024x684.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июн 2019
  17. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Колесников был опытным оружейным мастером. До 1917 он все время работал на полигоне ораниенбаумской стрелковой школы, где испытывались все новинки мирового стрелкового вооружения, попадавшие в Россию.

    Тот же станок Соколова был испытан и рекомендован к принятию на вооружение комиссией Офицерской стрелковой школы (ОСШ) . И Колесников понимал все сложности его изготовления. Если не путаю ,то Тульский завод, который изготавливал эти станки, был вынужден какую то деталь получать с Петербургского орудийного завода ( вероятно стол) так как не имел необходимого оборудования для изготовления.

    И Колесников в начале войны (1914) предлагает такой вариант станка , который можно изготовить без специализированного оборудования. В том числе и в мастерских ОСШ.
    Но сделав станок более технологичным , он не учел какие то параметры , необходимые для устойчивости станка.
    Поэтому после 1917 станок и перестал производится.
    Если посмотрите то вертикальная и горизонтальная наводка осуществляются с помощью дисков, зажатых хомутами.
    И в станке к пулемету Дегтярев-Колесников он поменял местами узлы, поставив ниже горизонтальную наводку. Вероятно добился большей устойчивости станка.

    Был кстати универсальный станок Колесникова к Максиму в конце 20х годов, примерно такого же типа, но станок Владимирова был признан лучшим.

    Кстати и пулемет ДШК в первых документах назывался Дегтярев-Шпагин-Колесников.
    но потом почему то Колесникова сьели в КБ и стали писать Дегтярев-Шпагин Крупнокалиберный

    г) 12,7‑мм пулемет на универсальном станке с кольцевым зенитным прицелом, разработанный конструкторской группой т. Дегтярева, Шпагина и Колесникова, под наименованием: “12,7‑мм станковый пулемет обр. 1938 г.“;

    http://istmat.info/node/57663
    Сообщения объединены, 20 июн 2019, время первого редактирования 20 июн 2019
    Что касается прицелов. то я не знаю.
    Тут вы сами знаете у кого спросить на той же ганз.ру
    Только определитесь с терминологией: переходная модель, прицел классический.

    Посмотрите как в Наставлении- пулемет обр 1905 года, 1910 года (облегченный)
    прицел выдвижной, откидной с подвижным целиком. откидной с неподвижным целиком
     
    Последние данные обновления репутации:
    Hisname: 1 пункт (Отличный специалист в области Истории Оружия. Всегда готов прийти на выручку.) 20 июн 2019
    Последнее редактирование: 20 июн 2019
    Hisname нравится это.
  18. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    В финской армии.


    417430542-orig.jpg
     
    Hisname нравится это.
  19. Offline

    Hisname Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    История оружия
    Австрийцы, WW1
    Chodorow_ Maschinengewehr für Fliegerabwehr nächst Bahnhof..jpg
    И еще одно фото, 20х годов. Казалось бы самое обычное, если бы не одно но))
    dm-1920.jpg 13135п5.png
    Vetterli-Vitali Mod. 1870/87
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2019
  20. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    562
    Спасибо SB:
    1.579
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Станок Колесникова не часто на фото
     

Поделиться этой страницей