Пустошь

Тема в разделе "Поисковая жизнь", создана пользователем Калач, 27 фев 2009.

  1. Калач
    Offline

    Калач Полковникъ

    Регистрация:
    31 дек 2009
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    Поиск
    Интересно узнать кто нибудь занимался поиском на пустошах?
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Санёк, пустошь - это место бывшей деревни. У нас сейчас большинство деревень - как раз пустоши. Так что вопрос у тебя риторический. Надо понимать, что ты спрашиваешь о пустошах прошлых эпох. Это значит, что деревни на таких пустошах исчезли в старину. К началу 20 века численность сельского населения Смоленщины существенно возросла, и пустошей практически не осталось (может быть, за редким исключением), все свободные земли были освоены и заселены.
     
  3. Калач
    Offline

    Калач Полковникъ

    Регистрация:
    31 дек 2009
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    Поиск
    Кузьмич ты почти прав.Недавние деревни это Урочище,а пустошь это понятие более позднее,ну например 17 век.Мое мнение,что пустоши того времени большая часть бывшие деревни.
     
  4. Джокер
    Offline

    Джокер Лесной сказочник.

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    366
    Спасибо:
    1.833
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бармия
    Интересы:
    Поиск каликов
    Странные вы парни ...Пустошь говорите. :rolleyes: Ну , а как у вас будет с переводом как Оптинская пустошь ?
     
  5. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    922
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Не совсем понял вопрос. Оптинская пустынь насколько я помню, а не пустошь.
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Антон, правильно поправил. Пустынь - это местожительство инока-отшельника, пустынника. Пустошь - это запустевшее, но ранее жилое место, т.е. бывшая деревня или село. Да, места современных заброшенных деревень на нынешних картах называют урочищами. Но испокон веков, вплоть до 20 века на Руси их называли пустошами. Особенно много пустошей появилось на Смоленщине после разорительных войн 17 века: Смута и польская интервенция, Смоленская война 1632-1634 гг., войны с Польшей 1654-1667 гг. Вот тогда пустошей было не меньше, чем жилых деревень. Лишь к концу 18 века население края возросло, а количество пустошей существенно сократилось.
     
  7. Сергей112
    Offline

    Сергей112 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    2.464
    Спасибо:
    1.113
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    лесу вышел был сильный мороз
    Цитата(Митька @ 01 Марта 2009, 0:18)
    Странные вы парни ...Пустошь говорите. :rolleyes: Ну , а как у вас будет с переводом как Оптинская пустошь ?

    сорри за офф. Прежде чем умничать, сомневаясь в авторитете и знаниях Кузьмича, можно спросить у Яндекса, "Оптина пустошь" 682 ссылки, "Оптина пустынь" 277000 ссылок, или просто ввести в Яндексе "Оптина".

    ссылка с автофорума
    http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.ph...mp;#entry174778
     
  8. Джокер
    Offline

    Джокер Лесной сказочник.

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    366
    Спасибо:
    1.833
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бармия
    Интересы:
    Поиск каликов
    Мужики , вы что так уперлись в интернет. Начнем по порядку.
    В.И .Даль .... Стр 548.
    Пустошь -незаселенная земля,дальний особняк ,участок того же владельца ,по дальности своей в надел .Покинутые надолго из-под сохи поля,залежь .По косы из под пашен..
    Надеюсь , что Даль был прав и не будем путать пустыню , с пустошью.Почему ? Даль более точно ответил.Вот теперь все и встало , по поводу Оптиной пустоши. Точнее инок делал свой скит в пустынной местности .Которая по инету стала трактоваться как пустыня.
    Про урочище. В каждой местности урочище ,по своему трактуется.Это может быть и сенокосные делянки и заимки охотников , бывают и бывшие небольшие сгинувшие деревеньки. Вот я лично , не понимаю весь кипиш вокруг Урочищ.Это , что панацея , для поиска или остров сокровищ ? :)
     
  9. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    922
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    На картах старинных где были деревни, сейчас на современных картах эти места называются: урочище такое-то( название деревни которая там была).
     
  10. Джокер
    Offline

    Джокер Лесной сказочник.

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    366
    Спасибо:
    1.833
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бармия
    Интересы:
    Поиск каликов
    Это примерно , как слово челдон в наших краях. Вот спросишь , что такое челдон ,а вот ответ всякая хрень летит...Типа чисто русский человек и прочая бодяга , от которой уши вянут. Перевод слова челдон , проще некуда. Это человек с Дона , то бишь первые пионеры Русского Севера .
    Добавлено: [mergetime]1235900696[/mergetime]
    Цитата(Антон @ 01 Марта 2009, 12:38)
    На картах старинных где были деревни, сейчас на современных картах эти места называются: урочище такое-то( название деревни которая там была).

    Не надо , что все заборы одной краской красят. У мой жены пра- пра- пра- пра- пра-прадед имел пасеку рядом с поченком. Пасеку описал вместе с поченком дьяк в писцовых книгах , по переписи от 1598 года. Место называется Ципино Урочище ( моя жена по девечьей фамилии Ципуштанова).Мне , что там уели искать 400 летней давности.Надо еще примеры ?
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Урочище в конце XVI века и сейчас - это две большие разницы. Одни и те же понятия меняют свое смысловое содержание с течением времени. В ранние эпохи - под урочищем понимался только лесной участок. Сегодня урочище - это не только лес, но и место бывшей деревни.
    Для того, чтобы как-то обозначить урочище (лес) применяли различные топонимы: по имени рек, болот, ближних сел и деревень, по каким-то топографически и описательным признакам (типа Гнилое, Медвежье, Каменное, Длинное и проч.).
    Твои пра-, пра-, пра- освоили делянку рядом с неким лесным урочищем. Видимо, от именнного прозвища основателя поселения и урочище стало называться Ципиным.
     
  12. Джокер
    Offline

    Джокер Лесной сказочник.

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    366
    Спасибо:
    1.833
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бармия
    Интересы:
    Поиск каликов
    Цитата(Кузьмич @ 01 Марта 2009, 14:26)
    Твои пра-, пра-, пра- освоили делянку рядом с неким лесным урочищем. Видимо, от именнного прозвища основателя поселения и урочище стало называться Ципиным.

    Ну я бы так не сказал .Если быть проще то название поселения далеко не связано с основателями поселения. Название происходит от местного диалекта и переводится как Поле души. В справочнике населеных мест по губернии от 1896 г.есть такое упоминание .
    Теперь второе .
    В том же справочнике упоминается о том , что окрестностях починка было найдены вещи 10 -12 век , до колонизации русских (они пришли в 13 веке ) поселенцев.Это ральники ( сохи), шумяшие подвески , медные топоры. На Руси частенько строили новые церкви , на месте сгоревших или ветхих ,так и с поселениями ...Вот только названия ,порой не передавались.
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Митька, то что было древнее поселение на этом месте, это еще ни о чем не говорит. Места поселений людей с древнейших пор были стабильными, т.е. удобные места были обжиты с давних пор и обновлялись периодически. По своей форме топоним "Ципино Урочище" относится к патрониму, т.е. именному названию. Ципино, значит принадлежащее некоему Ципину или Ципу. Что означает прозвище Ципа, уже можно гадать и рядить.
     
  14. Джокер
    Offline

    Джокер Лесной сказочник.

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    366
    Спасибо:
    1.833
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бармия
    Интересы:
    Поиск каликов
    Цитата(Кузьмич @ 01 Марта 2009, 16:44)
    Что означает прозвище Ципа, уже можно гадать и рядить.

    И Эх... Я уже говорил , что и в рукописях у дьяка был Антип Ципуштанов и его пасека с двумя мельницами при погосте в 1597 г. Потом сам видел межевой план деревни от 1869 г. Точнее держал в руках карту которая хранится у селян .. Как они говорят ..Просрут наше достояние в музее, а память всегда с нами . Карта та еще ..45 фамилий Цыпуштановы (с боку крестики) и грязный опечаток пальца с крестиком старосты ,тоже Цыпуштанова . Сбоку приписка в связи с неграмотностью.
    Проще простого с названиями нет ...а тут все загадками.Не надо делать тайны.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Митька, ты так пишешь, что не поймешь, то ли ты спрашиваешь, то ли отвечаешь. :)
    Если хочешь попробовать разобраться в истории своего рода, давай попробуем. А то у тебя то тайна, но никаких тайн.
    Начнем с того, как назывался погост, что был в писцовых книгах 1597 г.? Погост - это древнее село. Ты еще упоминал починок - это уже новое поселение, отсюда его название "починок".
     
  16. Калач
    Offline

    Калач Полковникъ

    Регистрация:
    31 дек 2009
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    Поиск
    Я думаю что пустошей /старых/много но их трудно найти.Скорей всего деревни могли уходить по разным причинам/пожары,болезни,войны и т.д./А по поиску места эти скорее всего будут интересными.
     
  17. Джокер
    Offline

    Джокер Лесной сказочник.

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    366
    Спасибо:
    1.833
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бармия
    Интересы:
    Поиск каликов
    Цитата(Кузьмич @ 01 Марта 2009, 21:47)
    Митька, ты так пишешь, что не поймешь, то ли ты спрашиваешь, то ли отвечаешь. :)
    Если хочешь попробовать разобраться в истории своего рода, давай попробуем. А то у тебя то тайна, но никаких тайн.
    Начнем с того, как назывался погост, что был в писцовых книгах 1597 г.? Погост - это древнее село. Ты еще упоминал починок - это уже новое поселение, отсюда его название "починок".

    Вот уже и про погост тема затянулось.
    Один в фамилии загадки ищет , другого в тему про погост потянуло.. Я просто ответил , что пустошь это пустынное место по Далю и привел пример , что Урочище не всегда относится к бывшему населенному пункту.
    Вот и все..без обид... :p
     
  18. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    922
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Митька ты спросил почему ищут на урочищах, ответили потому что это как правило место где была деревня. В наше время это называется так.
     
  19. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Не забивайте вы себе голову терминами всякими. Я искал на полях/лугах, в лесу, в кустах. В воде пока ещё не пробовал, это в перспективе.
    Там где жили или воевали люди - находок поболее. Никакого волшебства здесь нет, всё элементарно.
     
  20. Джокер
    Offline

    Джокер Лесной сказочник.

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    366
    Спасибо:
    1.833
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бармия
    Интересы:
    Поиск каликов
    Цитата(Zabubok @ 01 Марта 2009, 23:17)
    Не забивайте вы себе голову терминами всякими. Я искал на полях/лугах, в лесу, в кустах. В воде пока ещё не пробовал, это в перспективе.
    Там где жили или воевали люди - находок поболее. Никакого волшебства здесь нет, всё элементарно.

    Респект !!! Слова настоящего полковника. :D :D :D
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)