Пятницкая церковь. Раскопки

Цитата(Iva @ 16 Ноября 2012, 21:05)
21-го в Смоленск приедут академики Макаров и Седов, незамеченным их приезд для смолян не останется. это если по делу.
и небольшой офф - коллеги, а зачем такое значение телевизору придавать? разве он лучше и важнее книг или этого форума?

А по этому поводу будет сюжет? Или уже поздно?

 

Встреча академиков с первым вице-губернатором и СМИ была сегодня в 16.30 на раскопе. Материалы, скорее всего, появятся завтра.

 

Цитата(prokuror82 @ 21 Ноября 2012, 20:30)
Добрый вечер!!! Несаколько вопросов к знатокам:
1. как выглядит открытый лист?
2. какова процедура его оформления и сроки?
3. имеют ли право археологи начинать изыскания в процессе оформления открытого листа без его фактического наличия на руках? (получается интересная история, предоставлен открытый лист, датированный 11 ноября 2012 г., этой же датой датирован запрос прокрутауры на предоставление документов).


1. Вот так http://s40.radikal.ru/i090/1105/84/eecc6aefd26d.jpg
2. http://mkrf.ru/gosuslugi/detail.php?ID=204466 и вот тут еще можно посмотреть http://neptunworld.com/2011/07/open-sheet/
3. Ну,это как ездить на машине без прав. То есть,если они получили лист 11 ноября,то более месяца производили арх. работы(то есть сделали основную часть работы) нелегально, ну грубо говоря чернили. ХD

 

"В настоящий момент совместными усилиями учёных и областных властей на территории раскопок удалось приостановить строительство жилого комплекса до весны 2013 года. Объект будет сохранён для дальнейшего изучения. Однако, как говорят археологи, раскоп на зиму будет законсервирован. Раскопки возобновятся только весной. Тогда же снова будет поднят вопрос дальнейшего сохранения уникального объекта. Напомним, их два – перенос развалин церкви в музейную зону или создание музея под открытым небом.

- Не думаю, что перенос храма. Этот вариант не реалистичен, если говорить с технической точки зрения, - считает Николай Макаров. - И он не корректен с точки зрения идеологической и методической. Когда находят остатки храма, их оставляют на месте. Так как их ценность в их подлинности. Поэтому сейчас перед нами стоит задача расчистить, а там уже думать, как это законсервировать и сохранить.

Даже по предварительным оценкам и предположениям учёных находок на месте раскопок будет множество. Уже сейчас обнаружены осколки стеклянных браслетов, древних амфор, и куски битых фресок, которые представляют огромную культурную и историческую ценность. "


Полностью здесь
http://www.smolgazeta.ru/culture/10819-na-...stolichnye.html

 

Цитата(eakSm @ 22 Ноября 2012, 19:37)
"В настоящий момент совместными усилиями учёных и областных властей на территории раскопок удалось приостановить строительство жилого комплекса до весны 2013 года. Объект будет сохранён для дальнейшего изучения. Однако, как говорят археологи, раскоп на зиму будет законсервирован. Раскопки возобновятся только весной. Тогда же снова будет поднят вопрос дальнейшего сохранения уникального объекта. Напомним, их два – перенос развалин церкви в музейную зону или создание музея под открытым небом.

- Не думаю, что перенос храма. Этот вариант не реалистичен, если говорить с технической точки зрения, - считает Николай Макаров. - И он не корректен с точки зрения идеологической и методической. Когда находят остатки храма, их оставляют на месте. Так как их ценность в их подлинности. Поэтому сейчас перед нами стоит задача расчистить, а там уже думать, как это законсервировать и сохранить.

Даже по предварительным оценкам и предположениям учёных находок на месте раскопок будет множество. Уже сейчас обнаружены осколки стеклянных браслетов, древних амфор, и куски битых фресок, которые представляют огромную культурную и историческую ценность. "


Полностью здесь
http://www.smolgazeta.ru/culture/10819-na-...stolichnye.html


Спасибо за ссылку. Ну.что же. Теперь хоть что то понятно стало. Ну считаю,что приостановка строительства и консервация раскопа с последующим исследованием его специалистами,это вполне удовлетворительный результат. Будем ждать весны.

 

Да блин, получилось всетаки остановить уничтожение памятника. А начинал тему без всякой надежды. Всетаки СМОЛБАТЛ рулит!!!

 

Сейчас уже называют находкой столетия !

 

Вести-Смоленск

 

Цитата(андерсон @ 23 Ноября 2012, 10:09)
Да блин, получилось всетаки остановить уничтожение памятника. А начинал тему без всякой надежды. Всетаки СМОЛБАТЛ рулит!!!

+1 Дорогу осилит идущий!!!!! На мой взгляд, чистая победа!!! Вы - молодцы!!!!!!!

 

Уважаемые дамы и господа! Все постоянные участники и гости форума! Друзья! Завершился некий этап бурных событий и обсуждений, связанных со строительством на Краснофлотской и открытием храма 12 в. Я, как участник и рабочего совещания по этому поводу у губернатора, и дальнейших обсуждений ситуации вокруг открытого Храма и застройки участка на Краснофлотской, 21-22 ноября во время приезда в Смоленск директора ИА РАН академика Макарова Н.А., члена корреспондента Академии наук Седова В.В. и представителя Министерства культуры РФ Сергеева Д.Л., полагаю, что настало время подвести некоторые итоги. Во избежание возникновения дальнейших слухов, пересудов и недостоверной информации могу констатировать следующее. В целом ситуация пока развивается в положительном направлении: 1. Удалось остановить строительные работы на всей площади застройки и со стороны застройщика («Гражданстрой») имеется понимание важности открытия храма и необходимости проведения полноценных исследований не только участка, на котором открыты руины храма XIIв., но и всей площади, на которой сохранился культурный слой ( а это по весьма примерным прикидкам не менее 700 кв.м.) после героической деятельности «бульдозерных археологов» (До чего меткое выражение! Теперь приклеится до конца жизни!); 2. Остановлено бесконтрольное уничтожение и вывоз на свалку культурного слоя с территории стройплощадки. А то, что уничтожение культурных напластований на этом объекте имело место, является, как говорится, научно установленным фактом. И отрицать это, как делает одна из сотрудниц г-на Воронина в телесюжете, значит выставлять себя на посмешище всему честному народу; 3. На всех уровнях достигнуто соглашение о необходимости консервации открытых остатков храма и приостановке исследовательских работ до начала весны 2013 г. Причем не только собственно самого Храма, но культурного слоя на всей площади, где он еще сохранился. И, что важно, с привлечением к этим работам грамотных и — главное! - добросовестных профессионалов и специалистов; 4. Есть договоренность всех Высоких Договаривающихся Сторон о необходимости сделать все возможное не только для серьезного научного исследования Храма, но и для решения вопроса о дальнейшей консервации и реставрации этого уникального сооружения и сохранения его в качестве памятника историко-культурного наследия и экспозиционно-туристического объекта. Так что, пока все не так плохо! Вопрос, конечно, насколько эти договоренности будут соблюдаться, а намерения — воплощаться в жизнь? Ведь, все-таки, мы с вами живем в стране чудес...
Считаю себя обязанным еще сказать следующее. Мы с вами привыкли всегда и во всем винить и ругать власти — за что ни попадя! Так вот, с полной ответственностью могу засвидетельствовать, что в данном случае власти — и г-н Губернатор Островский А.В., и его ближайшее окружение из административного аппарата области, и представители городских властей заняли конструктивную позицию в этом вопросе и выразили готовность всячески содействовать и помогать сохранению памятника. За что им — СПАСИБО! Даже если это всего лишь благие намерения!
И еще один, на мой взгляд, очень важный момент. Если когда-либо придется вновь вернуться к обсуждению в публичном пространстве этой темы, я призываю ВСЕХ воздержаться от излишне эмоциональных и категоричных высказываний и суждений! Нужно очень ясно отдавать себе отчет в следующем. Действия этой лихой троицы, а именно: «Центр по охране и использованию (с использованием там особо хорошо!) памятников...» г-на Казепина В.А. (опять вынужден оговариваться во избежание кривотолков — в «Центр...» в первую очередь поступает вся первичная документация не только на этот, но и на многие другие объекты в пределах охранной зоны Смоленска, и вектор дальнейшего развития событий во многом задается именно в учреждении г-на Казепина) — застройщик и г-н Воронин К.А. с его «ООО», с неизбежностью железной логики развития событий вокруг участка застройки на Краснофлотской и открытого уникального Храма, довели ситуацию до полного беспредела и крайней точки кипения. Исправлять это теперь и возвращать в нормальное человеческое русло — гораздо сложнее. Это связано с трудным поиском решений и — подчеркиваю! - прежде всего, КОМПРОМИССНЫХ решений — в техническом, имущественном и юридически-правовом аспектах. И доставит еще много головной боли всем участникам процесса — и региональным властям, и научному сообществу, и, скорее всего, Министерству культуры.
Должен сказать и несколько слов в оправдание и поддержку «главного бульдозерного археолога г. Смоленска», нашего уважаемого коллеги г-на Воронина К.А. и его «ООО». Дамы и господа! Будьте милосердны и снисходительны! Не судите строго! Здесь опять же нужно понимать два момента. Для г-на Воронина и его «фирмы», работы в Смоленске всего лишь способ достаточно быстрого и не особо обременительного заработка. По принципу — быстро приехали, быстро смахнули (желательно бульдозером), быстро оформили бумажки и уехали. Ни один серьезный профессионал, ученый себе такого не позволит. Ну, променял человек профессионализм, профессиональную этику, променял право первородства на чечевичную похлебку! Ну, бывает! Слаб человек по своей природе! И второй момент. Нужно понимать, что, в конечном счете, г-н Воронин и его «ООО» всего лишь используется в интересах третьих лиц. Раз ступив на этот путь, его и дальше будут использовать всякий раз, когда нужно будет что-то объехать на кривой козе. Роль, в общем-то, жалкая. Можно лишь посочувствовать человеку! Не судите строго!
И последнее. Друзья! Роль вашего форума, ВАШУ роль в этой истории — трудно переоценить! Именно ваша активность, ваше неравнодушие, ваша — извините за пафос! - гражданская позиция, дают надежду на благополучный исход этой истории — для Смоленска, для смолян, для науки. НИЗКИЙ ПОКЛОН ВАМ ЗА ЭТО! Георгий Пронин P.S. А то бы снесли, к чертям собачьим, по быстрому и втихаря и храм XII в. тоже...

 

Хороших людей не так много как хотелось бы, но намного больше, чем кажется !!!

Есть такой старый штамп про Смоленск - история здесь на каждом шагу. И ведь это действительно так.
Хорошо бы придать особо строгий археологический контроль при точечной застройке старой части города ( Раз уж её нельзя совсем отменить). И попробовать привить строителям уважение к городу; может, для начала им стоит ближе общаться с краеведами, историками и археологами ? Наверное наивно, но очень хочется верить, что добыча прибыли не самое главныое - есть более интересные дела.

 

Всё не так плохо(пока) Спасибо что отписались,

 

Если честно, мое желание чтоб это всё осталось длянарода и если все это оставят это будет супер, хотя я очень в этом сомниваюсь.