Пятницкая церковь. Раскопки

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем андерсон, 22 окт 2012.

  1. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.289
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Цитата(Iva @ 16 Ноября 2012, 21:05)
    21-го в Смоленск приедут академики Макаров и Седов, незамеченным их приезд для смолян не останется. это если по делу.
    и небольшой офф - коллеги, а зачем такое значение телевизору придавать? разве он лучше и важнее книг или этого форума?

    А по этому поводу будет сюжет? Или уже поздно?
     
  2. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Встреча академиков с первым вице-губернатором и СМИ была сегодня в 16.30 на раскопе. Материалы, скорее всего, появятся завтра.
     
  3. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Цитата(prokuror82 @ 21 Ноября 2012, 20:30)
    Добрый вечер!!! Несаколько вопросов к знатокам:
    1. как выглядит открытый лист?
    2. какова процедура его оформления и сроки?
    3. имеют ли право археологи начинать изыскания в процессе оформления открытого листа без его фактического наличия на руках? (получается интересная история, предоставлен открытый лист, датированный 11 ноября 2012 г., этой же датой датирован запрос прокрутауры на предоставление документов).


    1. Вот так http://s40.radikal.ru/i090/1105/84/eecc6aefd26d.jpg
    2. http://mkrf.ru/gosuslugi/detail.php?ID=204466 и вот тут еще можно посмотреть http://neptunworld.com/2011/07/open-sheet/
    3. Ну,это как ездить на машине без прав. То есть,если они получили лист 11 ноября,то более месяца производили арх. работы(то есть сделали основную часть работы) нелегально, ну грубо говоря чернили. ХD
     
  4. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    "В настоящий момент совместными усилиями учёных и областных властей на территории раскопок удалось приостановить строительство жилого комплекса до весны 2013 года. Объект будет сохранён для дальнейшего изучения. Однако, как говорят археологи, раскоп на зиму будет законсервирован. Раскопки возобновятся только весной. Тогда же снова будет поднят вопрос дальнейшего сохранения уникального объекта. Напомним, их два – перенос развалин церкви в музейную зону или создание музея под открытым небом.

    - Не думаю, что перенос храма. Этот вариант не реалистичен, если говорить с технической точки зрения, - считает Николай Макаров. - И он не корректен с точки зрения идеологической и методической. Когда находят остатки храма, их оставляют на месте. Так как их ценность в их подлинности. Поэтому сейчас перед нами стоит задача расчистить, а там уже думать, как это законсервировать и сохранить.

    Даже по предварительным оценкам и предположениям учёных находок на месте раскопок будет множество. Уже сейчас обнаружены осколки стеклянных браслетов, древних амфор, и куски битых фресок, которые представляют огромную культурную и историческую ценность. "


    Полностью здесь
    http://www.smolgazeta.ru/culture/10819-na-...stolichnye.html
     
  5. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Цитата(eakSm @ 22 Ноября 2012, 19:37)
    "В настоящий момент совместными усилиями учёных и областных властей на территории раскопок удалось приостановить строительство жилого комплекса до весны 2013 года. Объект будет сохранён для дальнейшего изучения. Однако, как говорят археологи, раскоп на зиму будет законсервирован. Раскопки возобновятся только весной. Тогда же снова будет поднят вопрос дальнейшего сохранения уникального объекта. Напомним, их два – перенос развалин церкви в музейную зону или создание музея под открытым небом.

    - Не думаю, что перенос храма. Этот вариант не реалистичен, если говорить с технической точки зрения, - считает Николай Макаров. - И он не корректен с точки зрения идеологической и методической. Когда находят остатки храма, их оставляют на месте. Так как их ценность в их подлинности. Поэтому сейчас перед нами стоит задача расчистить, а там уже думать, как это законсервировать и сохранить.

    Даже по предварительным оценкам и предположениям учёных находок на месте раскопок будет множество. Уже сейчас обнаружены осколки стеклянных браслетов, древних амфор, и куски битых фресок, которые представляют огромную культурную и историческую ценность. "


    Полностью здесь
    http://www.smolgazeta.ru/culture/10819-na-...stolichnye.html


    Спасибо за ссылку. Ну.что же. Теперь хоть что то понятно стало. Ну считаю,что приостановка строительства и консервация раскопа с последующим исследованием его специалистами,это вполне удовлетворительный результат. Будем ждать весны.
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Да, итог более чем положительный. thumbup
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да блин, получилось всетаки остановить уничтожение памятника. А начинал тему без всякой надежды. Всетаки СМОЛБАТЛ рулит!!!
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
  9. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сейчас уже называют находкой столетия !
     
  10. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
  11. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.117
    Спасибо:
    14.832
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Я честно говоря к спасению остатков церкви не приложил практически никакого усилия, но возможно то дело что сделали форумчане, все вместе, андерсон как создатель темы, Кузмич, Ива и многие другие как общественные деятели, возможно это дело самое ценное что сделал SB за всё время своего существования.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Скажем так, мы помогли правильному и разумному решению по этому важному вопросу.
     
  13. Кошка Люся
    Offline

    Кошка Люся Новобранец

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(андерсон @ 23 Ноября 2012, 10:09)
    Да блин, получилось всетаки остановить уничтожение памятника. А начинал тему без всякой надежды. Всетаки СМОЛБАТЛ рулит!!!

    +1 Дорогу осилит идущий!!!!! На мой взгляд, чистая победа!!! Вы - молодцы!!!!!!!
     
  14. Пронин
    Offline

    Пронин Новобранец

    Регистрация:
    29 окт 2012
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемые дамы и господа! Все постоянные участники и гости форума! Друзья! Завершился некий этап бурных событий и обсуждений, связанных со строительством на Краснофлотской и открытием храма 12 в. Я, как участник и рабочего совещания по этому поводу у губернатора, и дальнейших обсуждений ситуации вокруг открытого Храма и застройки участка на Краснофлотской, 21-22 ноября во время приезда в Смоленск директора ИА РАН академика Макарова Н.А., члена корреспондента Академии наук Седова В.В. и представителя Министерства культуры РФ Сергеева Д.Л., полагаю, что настало время подвести некоторые итоги. Во избежание возникновения дальнейших слухов, пересудов и недостоверной информации могу констатировать следующее. В целом ситуация пока развивается в положительном направлении: 1. Удалось остановить строительные работы на всей площади застройки и со стороны застройщика («Гражданстрой») имеется понимание важности открытия храма и необходимости проведения полноценных исследований не только участка, на котором открыты руины храма XIIв., но и всей площади, на которой сохранился культурный слой ( а это по весьма примерным прикидкам не менее 700 кв.м.) после героической деятельности «бульдозерных археологов» (До чего меткое выражение! Теперь приклеится до конца жизни!); 2. Остановлено бесконтрольное уничтожение и вывоз на свалку культурного слоя с территории стройплощадки. А то, что уничтожение культурных напластований на этом объекте имело место, является, как говорится, научно установленным фактом. И отрицать это, как делает одна из сотрудниц г-на Воронина в телесюжете, значит выставлять себя на посмешище всему честному народу; 3. На всех уровнях достигнуто соглашение о необходимости консервации открытых остатков храма и приостановке исследовательских работ до начала весны 2013 г. Причем не только собственно самого Храма, но культурного слоя на всей площади, где он еще сохранился. И, что важно, с привлечением к этим работам грамотных и — главное! - добросовестных профессионалов и специалистов; 4. Есть договоренность всех Высоких Договаривающихся Сторон о необходимости сделать все возможное не только для серьезного научного исследования Храма, но и для решения вопроса о дальнейшей консервации и реставрации этого уникального сооружения и сохранения его в качестве памятника историко-культурного наследия и экспозиционно-туристического объекта. Так что, пока все не так плохо! Вопрос, конечно, насколько эти договоренности будут соблюдаться, а намерения — воплощаться в жизнь? Ведь, все-таки, мы с вами живем в стране чудес...
    Считаю себя обязанным еще сказать следующее. Мы с вами привыкли всегда и во всем винить и ругать власти — за что ни попадя! Так вот, с полной ответственностью могу засвидетельствовать, что в данном случае власти — и г-н Губернатор Островский А.В., и его ближайшее окружение из административного аппарата области, и представители городских властей заняли конструктивную позицию в этом вопросе и выразили готовность всячески содействовать и помогать сохранению памятника. За что им — СПАСИБО! Даже если это всего лишь благие намерения!
    И еще один, на мой взгляд, очень важный момент. Если когда-либо придется вновь вернуться к обсуждению в публичном пространстве этой темы, я призываю ВСЕХ воздержаться от излишне эмоциональных и категоричных высказываний и суждений! Нужно очень ясно отдавать себе отчет в следующем. Действия этой лихой троицы, а именно: «Центр по охране и использованию (с использованием там особо хорошо!) памятников...» г-на Казепина В.А. (опять вынужден оговариваться во избежание кривотолков — в «Центр...» в первую очередь поступает вся первичная документация не только на этот, но и на многие другие объекты в пределах охранной зоны Смоленска, и вектор дальнейшего развития событий во многом задается именно в учреждении г-на Казепина) — застройщик и г-н Воронин К.А. с его «ООО», с неизбежностью железной логики развития событий вокруг участка застройки на Краснофлотской и открытого уникального Храма, довели ситуацию до полного беспредела и крайней точки кипения. Исправлять это теперь и возвращать в нормальное человеческое русло — гораздо сложнее. Это связано с трудным поиском решений и — подчеркиваю! - прежде всего, КОМПРОМИССНЫХ решений — в техническом, имущественном и юридически-правовом аспектах. И доставит еще много головной боли всем участникам процесса — и региональным властям, и научному сообществу, и, скорее всего, Министерству культуры.
    Должен сказать и несколько слов в оправдание и поддержку «главного бульдозерного археолога г. Смоленска», нашего уважаемого коллеги г-на Воронина К.А. и его «ООО». Дамы и господа! Будьте милосердны и снисходительны! Не судите строго! Здесь опять же нужно понимать два момента. Для г-на Воронина и его «фирмы», работы в Смоленске всего лишь способ достаточно быстрого и не особо обременительного заработка. По принципу — быстро приехали, быстро смахнули (желательно бульдозером), быстро оформили бумажки и уехали. Ни один серьезный профессионал, ученый себе такого не позволит. Ну, променял человек профессионализм, профессиональную этику, променял право первородства на чечевичную похлебку! Ну, бывает! Слаб человек по своей природе! И второй момент. Нужно понимать, что, в конечном счете, г-н Воронин и его «ООО» всего лишь используется в интересах третьих лиц. Раз ступив на этот путь, его и дальше будут использовать всякий раз, когда нужно будет что-то объехать на кривой козе. Роль, в общем-то, жалкая. Можно лишь посочувствовать человеку! Не судите строго!
    И последнее. Друзья! Роль вашего форума, ВАШУ роль в этой истории — трудно переоценить! Именно ваша активность, ваше неравнодушие, ваша — извините за пафос! - гражданская позиция, дают надежду на благополучный исход этой истории — для Смоленска, для смолян, для науки. НИЗКИЙ ПОКЛОН ВАМ ЗА ЭТО! Георгий Пронин P.S. А то бы снесли, к чертям собачьим, по быстрому и втихаря и храм XII в. тоже...
     
    VladV нравится это.
  15. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Хороших людей не так много как хотелось бы, но намного больше, чем кажется !!! :fly:

    Есть такой старый штамп про Смоленск - история здесь на каждом шагу. И ведь это действительно так.
    Хорошо бы придать особо строгий археологический контроль при точечной застройке старой части города ( Раз уж её нельзя совсем отменить). И попробовать привить строителям уважение к городу; может, для начала им стоит ближе общаться с краеведами, историками и археологами ? Наверное наивно, но очень хочется верить, что добыча прибыли не самое главныое - есть более интересные дела. :)
     
  16. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    714
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Всё не так плохо(пока) Спасибо что отписались,
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Спасибо и Вам, Георгий Николаевич! Вашу роль в спасении уникального исторического памятника и ценнейшего культурного слоя трудно переоценить.
     
  18. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.604
    Спасибо:
    668
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Хорошо, что всё хорошо кончается. Хороший пример правильной гражданской позиции.
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Новости по Пятницкому храму. Раскопки возобновились!

    В Смоленске возобновлены раскопки храма XII века

    - Смоленск – город совершенно уникальный, потому что он входит в группу мегаполисов Древней Руси: Киев, Чернигов и Новгород, - рассказал «СГ» член-корреспондент Российской академии наук, профессор Владимир Седов, который возглавляет раскопки. – В этих городах было построено более 30-40 каменных храмов в каждом. Всеет они отчётливо делятся на два периода. Середина - вторая половина XII века – это архитектура, пришедшая из Поднепровья. В качестве примера можно привести сохранившуюся до наших дней церковь Петра и Павла. Второй период: конец XII – начало XIII века. В это время Смоленск оказался способен создать собственную архитектурную школу. Она характеризовалась своими чертами, которые ярко представлены в церкви архангела Михаила.
    Храм, над изучением которого сейчас работает группа археологов, ученые датируют серединой – второй половиной XII века. Выполнен он в технике равнослойной кладки. Стены совершенно точно были украшены фресками, фрагменты которых археологи находят в большом количестве.
    В настоящий момент уже снято 50-60 сантиметров культурного слоя. Ясно читаются двукуполный столп, полукруглые колонны, две параллельные стены – северная и южная. Западная стена возможно не сохранилась. Кроме того, обнаружена часть погребальной галереи, которую учёные датируют XIII веком.
    - Мы занялись изучением формата кирпича. Очень любопытно, что плинфу в Смоленске мастера клеймили. Но не всю, а лишь отдельные партии, - пояснил Владимир Седов. – Эти клейма, представляющие собой знаки и буквы, мы находим в большом количестве.
    Также учёные надеются обнаружить выложенные из разноцветной поливы полы в храме. Есть надежда на то, что они сохранились. Так как на раскопках в прошлом году плитка с жёлтой поливой была обнаружена.
    - По завершению археологических исследований на рассмотрение научно-методического совета будут представлены рекомендации. После чего мы будем принимать совместное решение «что делать с храмом». Варианты и сейчас рассматриваются различные, - рассказал первый заместитель генерального директора ОАО «Гражданстрой» это застройщик правообладатель данного участка Алексей МУРЫГИН. - Возможность сохранения данного объекта в качестве музея под открытым небом рассматривается, и она предпочтительна.
    http://www.smolgazeta.ru/culture/12581-v-s...a-xii-veka.html

    Там еще фотки. Смотрите по ссылке.
     
  20. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.042
    Спасибо:
    530
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Если честно, мое желание чтоб это всё осталось длянарода и если все это оставят это будет супер, хотя я очень в этом сомниваюсь.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)